 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ZX700
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 13:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06 Сообщения: 1947
Возраст: 54
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): Лучик, действующий храм посреди Москвы в позднем СССР не мог быть сожжен фанатиком, а батюшка в храме не мог быть застрелен неизвестным экстремистом. Этого человека застрелившего о. Даниила сейчас осуждают многие в Россия. ... и однако, в современной России такое возможно, а в позднем СССР такое было немыслимо.
правильно, с этим вполне справлялось само богоборческое государство, в рамках своего нормативно-правового поля.
Пример: 1961 г.
Совет Министров СССР принял постановление "Об усилении контроля за выполнением законодательства о культах", предусматривавшее возможность закрытия храмов без согласования с Советом Министров союзных республик на основании только постановлений областных (краевых) исполкомов при условии согласования их решений с Советом по делам Русской Православной Церкви.
В результате в 1961 году было снято с регистрации 1390 православных приходов, а в 1962 году - 1585.
Источник:
ГОНЕНИЯ НА РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД
http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1
_________________ У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 13:48 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22955
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ... и однако, в современной России такое возможно, а в позднем СССР такое было немыслимо.
Давайте определимся, поздний СССР – это какой период? Александр_1970 писал(а): ...то есть Вы хотите сказать, что да, современная Россия допустила убийство священника, но это было хорошо, так что ли? Убийство священника - это плохо, как и любое убийство. Но таков Божий промысел об о. Данииле. Александр_1970 писал(а): но это не отменяет того, что говорю я - государственная машина позднего СССР ограждала священников от такой участи. Как ограждала? Открытая проповедь была запрещена, и в связи с этим убить за проповедь не могли. Священников и служащих при храмах могли убить при ограблении и убивали. Просто это не попадало в печать. И уж не как об этом не говорили на всю страну.
Я читала рассказ одного священника (к сожалению, не помню его имени) о помощи Николая Чудотворца ему при попытке ограбления на улице. Дело было при Брежневе.
Последний раз редактировалось Лучик 25 ноя 2009, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 13:49 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 51 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Мой ответ там (не знаю, опубликуют или нет): Цитата: Цитата: Из проповеди архимандрита Петра(Кучера) [10]: "Смысл и цель нашего земного бытия – приближение к Богу, уподобление Ему. Каким же путем прийти к этому? Через накопление материальных благ? Через свободу слова, "равенство, братство"? Вот говорят, нужно освобождаться от безбожного ига. А кто же будет освобождаться от самого главного – от ига греха? А ведь мы призываемся на Небо, куда ничто скверное не войдет. Освободимся от нынешнего безбожного ига, а дальше что? Опять придет какое-нибудь иго: германское или китайское, или вовсе бесовское. Сам Иисус Христос не освободил евреев от римского ига, чего так ждали и просили фарисеи и саддукеи. Почему они и ненавидели Господа, который пришел освободить род человеческий от ига греха. И нынешние патриоты не свободны от того же фарисейства. Освободимся от ига, освободимся от иноплеменников, а кто нас пустит на Небо со страстьми и похотьми? Наша земная жизнь – место ссылки. И зачем поносить надзирателей разных эпох, от монголо-татар до иудео-большевиков? Мы согрешили и попали за решетку. Состав наших преступлений таков: богоотступничество, вероотступничество, клятвопреступление, цареубийство, не считая остального. Сколько внутриутробных убийств! Ни один народ не знает такого. А говорят: не в чем каяться? Мы – нераскаянный народ-убийца! Как же мы низко пали? Нас легко оторвали, как Геракл Антея от земли, от Церкви, от Веры, оторвали от источника жизни – от Бога. И привили нам идеологию, враждебную русскому народу. Нас обезоружили, положили на лопатки и стоят на груди, пользуясь нашим грехопадением. И как можно сейчас вести речь о восстановлении Богом данной Царской власти, о Самодержце? Это все бессмысленно и не имеет под собой твердой основы, как дом, построенный на песке. И если придет к нам Царь, то его или убьют, или, в лучшем случае, изгонят".
Цитата: Суетное современное сознание сосредоточено на конкретно-исторических проявлениях духовного порабощения греху, проявлениях второстепенных для понимания причинно-следственной связи исторических событий. Если мы видим, что в стране царит некое мучительное иго, то сначала мы спорим, как назвать (масонское или иудейское), а затем ругаем поработителей, считая физическое сопротивление по западному образцу (свержение власти, переворот, революция) главным и первостепенным делом. Однако все вышеприведенные высказывания учителей Церкви содержат иное понимание и прямо противоположный порядок действий. Первым делом нам предстоит глубоко, духовно осознать, что попущением Божиим опять воцарилось в России иго греха. Главным здесь является понимание и название не ига, а греха, который так прогневил Господа. Затем следует покаяние, пост и молитва и все, что предлагает нам Христова Церковь для спасения душ. История России (и Ветхий Завет) являет бесчисленные чудеса и милости покаявшемуся народу, победы над превосходящим силами противником, внезапное его бегство или отмена нападения, чудесные явления Божией Матери и Сил Небесных, устрашающие врага, и т.п. Верим, что не останемся без Божьей помощи и ныне. Можно и нужно, конечно, не переоценивая свои силы и уповая на Бога, оказывать сопротивление царящему игу и давать ему конкретно-исторические названия, тем более, что вопрос о врагах Церкви и государства достаточно ясен. Нельзя только терять при этом покаянного чувства, чтобы не впасть в новые искушение. Все это хорошо понимал наш последний христоподобный Царь-Мученик Николай II, о чем уместно упомянуть здесь, на посвященных ему Царских чтениях. Воистину сердце царево в руце Божией. Ему было ясно, что ига греха не преодолеть никакими внешними действиями: реформами, запретами, репрессиями, и что только на наковальне бед и напастей спадут оковы с очищенного покаянием и страданиями народа. История новейшего времени раскрывает глубину провидения Государя. Ныне уже 90-я годовщина убиения Царственных страстотерпцев, а до восстановления Самодержавия все так же далеко, и, стало быть, отречение было закономерным, провидческим решением Государя. Если бы речь шла лишь о заговорах в высших эшелонах власти, которые Россия не раз претерпевала в прошлом, разве так долго длилась бы смута? Духовно здоровая страна мигом восстановила бы свою государственность. Но в том-то и дело, что иго греха очередной раз сковало Россию, и спасительным для нее и ее Царя был только путь исповедничества и мученичества.
А я вот далеко не во всём согласен с отцом Петром и с О.В.Коршуновым. Да, нужно всенародное покаяние русского народа за грехи цареотступничества, нарушения Соборной клятвы 1613 года, богоотступничества и попущения цареубийству, которые совершил русский народ в 1917—1918 годах. Да, нужно воцерковление русского народа, покаяние его также и в личных грехах (у каждого из нас они – свои) и исправление жизни народа по заповедям Божиим. Всё это нужно. Но нужно также и активно предпринять действия по изменению ситуации в стране. По пророчествам православных святых, жидовское иго в России кончится, в России не будет ни одного еврея, все евреи выедут в Палестину (Израиль) встречать Антихриста. Но для того, чтобы эти пророчества осуществились, нужно предпринять определённые действия. А это—свержение жидовской власти в России. Почитайте статью Бориса Сергеевича Миронова “О необходимости национального восстания” (а также и другие его статьи) и посмотрите выступление полковника Владимира Васильевича Квачкова “Главная спецоперация—впереди” от 21 июня 2009 года в Санкт-Петербурге. Советую прочитать также обращение русских офицеров к русскому народу, молодёжи, казачеству и православному духовенству. За пример можно взять 1612 год, когда народное ополчение Минина и Пожарского взяло Москву, взяло Кремль и выгнала оттуда инородцев—поляков. Подобное надо повторить и сейчас. Ленина надо вынести из мавзолея и предать земле, а сам мавзолей разрушить и его место освятить (изгнать демонов), а пятиконечные звёзды на башнях Кремля заменить на российские гербы – двухглавых орлов. Также надо перезахоронить тела советских деятелей из кремлёвской стены в другом месте. После этого будет депортация всех жидов из России, Украины, Белоруссии и других стран бывшего СССР в Израиль. Начнём с их лидеров, а потом возьмёмся за простых евреев. После этого надо провести нормальный Поместный Собор Русской Православной Церкви, на котором мы бы низложили еретика Гундяева (он тайный католический кардинал), низложили бы других еретичествующих архиереев, покончили бы с ересью жидовствующих в РПЦ (а она есть и в РПЦ МП, и в РПЦЗ), лишив их архиерейского, монашеского, священнического, диаконского звания, депортировав их в Израиль. Также надо лишить архиерейского, монашеского, священнического и диаконского звания и других еретиков (пусть и русских по национальности) – филокатоликов, экуменистов, обновленцев. РПЦ должна выйти из Всемирного Совета Церквей и прекратить всякую другую экуменическую деятельность. Нужно восстановить литургию по дореволюционному, царскому чину, в которой, помимо всего прочего, были и молитвы о победе над агарянами (мусульманами). Крестить этнических евреев, полуевреев и четверть-евреев надо через соответствующий чин – чин отречения от жидовства. Николай Второй и его семья должны быть прославлены как великомученики (потому что они были убиты иноверцами--жидами), а Николай Второй должен быть также прославлен как царь-искупитель – потому что он своей гибелью искупил измену русского народа. Во всех храмах и монастырях Русской Православной Церкви (во всех странах, где есть её приходы) должен быть проведён чин всенародного покаяния за грехи цареотступничества, нарушения Соборной клятвы 1613 года, богоотступничества и попущения цареубийству. Должны быть канонизированы во всецерковном масштабе также цари Иоанн Грозный, Павел Первый и Григорий Ефимович Новых (которого недоброжелатели прозвали Распутиным). Русский народ не убивал Царскую Семью. Их ритуально убивали иудеи. Руководил этим убийством раввин—иудей с чёрной, как смоль бородой в чёрной одежде. Для убийства использовались штыки, ножи и особые ритуальные инструменты. Смерть членов царской семьи наступила от потери крови. Лишь только потом произвели несколько выстрелов из огнестрельного оружия, чтобы замести следы. После убийства тела вытащили из дома и повезли в Коптяковский лес. Там у императора Николая Второго, цесаревича Алексея и ещё кого-то ритуально отрубили головы, положили их в три чемодана (по голове в каждом чемодане) и отправили их в Москву советскому руководству. Что стало дальше с этими головами—неизвестно, для этого надо открыть советские архивы. Сами же тела ритуально расчленили, облили серной кислотой и жгли в течение двух дней. Два кольца красноармейцев стояли вокруг костра, никого не подпуская туда. Когда не хватало кислоты, то посылали машины в Екатеринбург за её новыми партиями. После сожжения тел получившийся порошок насыпали в бокалы и выпили. Поэтому никаких останков царской семьи нет и не может быть. А в 30-ые годы, во времена массовых репрессий, на месте костра в Коптяковском лесу произошли расстрелы, чтобы замести следы цареубийства. Поэтому в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга лежат не останки царской семьи, а останки лиц, убитых в 30-ые годы. Эти останки надо перезахоронить в другом месте. Только после всех этих действий можно делать нормальную жизнь в России, результатом которой будет восстановление православной самодержавной монархии.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 13:53 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ZX700 писал(а): Цитата: ... и однако, в современной России такое возможно, а в позднем СССР такое было немыслимо.
правильно, с этим вполне справлялось само богоборческое государство, в рамках своего нормативно-правового поля. В результате в 1961 году было снято с регистрации 1390 православных приходов, а в 1962 году - 1585. ... и храмы были сожжены, а священники в них - убиты? нет? а тогда обращайте внимание какое именно положение оппонента Вы оспариваете.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 13:54 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22955
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Роман К. писал(а): Из проповеди архимандрита Петра(Кучера) [10]: Роман, давно ли о. Петр перестал Сталина защищать? Совсем недавно, пару лет назад.
|
|
|
|
 |
Александр27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 13:56 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53 Сообщения: 883
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Цитата: Только если с поправочкой - попущением Божиим допущена была на срок власть предтеч Антихриста в наказание за многие прегрешения и во искупление. А по моим ощущениям, наоборот: предтечи в последнее время все сменяют и сменяют друг друга...
+1.
Предтечами и знаками Антихриста в некотором роде были и римские императоры (против которых однако тогдашние отцы Церкви не бунтовали), "всешутейные соборы" Петра I, и антицерковные деятели революционных лет, и гитлеровцы, и современные проповедники разврата через СМИ, и "еврокомиссары" (самоназвание), и американские империалисты, и масоны, и т.д.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 13:57 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22955
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): и храмы были сожжены, а священники в них - убиты? нет? а тогда обращайте внимание какое именно положение оппонента Вы оспариваете. Стали овощехранилищами, а некоторые клубами. И это была государственная политика. А сейчас убийца о. Даниила, враг и государства. Как говорится, почувствуйте разницу. Что милиция отказалась храм охранять? Или президент выступил с поддержкой убийства?
Александр, защищенность советских людей была мнимая. Маньяки был? Были. Убийства и грабежи были? Были.
Дело в том, что об убийстве священника по религиозным убеждениям могли просто не сказать в СМИ, вот и всё. Цензура.
Много Вы читали в позднем СССР о Зоином стоянии или о Клавдии Устюжаниной?
Последний раз редактировалось Лучик 25 ноя 2009, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 14:03 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): ... и однако, в современной России такое возможно, а в позднем СССР такое было немыслимо. Давайте определимся, поздний СССР – это какой период? 70-85 год. Лучик писал(а): Священников и служащих при храмах могли убить при ограблении и убивали. ... за проповедь? из пистолета? в храме? Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): но это не отменяет того, что говорю я - государственная машина позднего СССР ограждала священников от такой участи. Как ограждала? (терпеливо) своей репрессивной машиной. Раскрываемость убийств в СССР уже сама по себе была высока, но убийство священника, в Москве, в храме - это нечто такое, чего власть не могла допустить под угрозой полного подрыва своего авторитета. Вот не потому что власть хорошо относилась к Церкви, а потому, что конкретным ответственным лицам за это отвертят конкретную башку. То, о чем мы говорим, имеет конкретные пизнаки террора по религиозному признаку, и в условиях СССР общественности об этом знать вовсе не надо было - Кому Надо все знали и реагировали весьма болезненно.
Это ужасно когда государство целенаправленно физически уничтожает священство. Но гораздо жутче когда священники уничтожаются частными лицами по личной инициативе. Вот именно это происходило в 20-е годы, кстати.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 14:05 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): и храмы были сожжены, а священники в них - убиты? нет? а тогда обращайте внимание какое именно положение оппонента Вы оспариваете. Стали овощехранилищами, а некоторые клубами. И это была государственная политика. А сейчас убийца о. Даниила, враг и государства. Я повторю вопрос. Были сожжены а священники убиты? враг государства, убийца о. Александра Меня до сих пор не найден. Лучик писал(а): Александр, защищенность советских людей была мнимая. Маньяки был? Были. Убийства и грабежи были? Были. Я не хочу это даже серьезно обсуждать. Сейчас реально получить пулу просто на светофоре.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 14:07 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22955
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ... за проповедь? из пистолета? в храме? Публичная проповедь была запрещена. За неё могли закрыть храм или посадить. Не каждый священник решался произносить с амвона-то проповедь, не то, что на улицах учить. И поэтому убить священника за теледебаты было невозможно, т.к. эти дебаты отсутствовали в принципе.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 14:09 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Александр_1970 писал(а): ... за проповедь? из пистолета? в храме? Публичная проповедь была запрещена. За неё могли закрыть храм или посадить. Не каждый священник решался произносить с амвона-то проповедь, не то, что на улицах учить. И поэтому убить священника за теледебаты было невозможно, т.к. эти дебаты отсутствовали в принципе. Ну, в общем, все понятно. Я мог бы сослаться на позднесоветских святых, просиявших именно своей проповедью в храме, но чувствую что тема себя исчерпала.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 14:17 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22955
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): но чувствую что тема себя исчерпала. Вот и так чувствую. Каждый остался при своем мнении, но одно радует, больше 30 страниц, а обошлись практически без оскорблений.
Слава Богу за всё!
Прошу прощения, если кого ненароком обидела в пылу дискуссии.
|
|
|
|
 |
ZX700
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 14:45 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06 Сообщения: 1947
Возраст: 54
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ... и храмы были сожжены, а священники в них - убиты? нет? а тогда обращайте внимание какое именно положение оппонента Вы оспариваете.
А какая разница по сути богоборчества и святотатства - закрыт Храм и превращен в склад/клуб/мастерскую или сожжен? Суть акта - святотатство и богоборчество.
А какая разница - убит священник физически или иными мерами он, как пастырь, лишен тем или иным способом (будь то ссылка, арест и т.п.) возможности выполнять свою пастырскую миссию - пасти овец Христовых?
Никакой разницы нет.
Отсутствие грубых форм гонений лишь дает повод власти пропагандировать свою мнимую "гуманность", не более того. К этим "гуманным" способам гонений власть прибегла тогда, когда кровавые гонения и сожжения и взрывы храмов стали ПОЛИТИЧЕСКИ невыгодными, просто содержание обрело иные формы. Суть - не изменилась.
_________________ У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 15:36 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Земля сгорит и все дела на ней сгорят. То, что было построено ради царства земного - даже уже разрушено.
Что нам важнее? Земной комфорт или Царство Небесное?
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 15:38 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Земля сгорит и все дела на ней сгорят. То, что было построено ради царства земного - даже уже разрушено. Что нам важнее? Земной комфорт или Царство Небесное? Важнее комфорта - заповедь. Кто о своих и особенно о домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже язычника.
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 15:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Виринея писал(а): Земля сгорит и все дела на ней сгорят. То, что было построено ради царства земного - даже уже разрушено. Что нам важнее? Земной комфорт или Царство Небесное? Важнее комфорта - заповедь. Кто о своих и особенно о домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже язычника.
Каково! Ленин, стало быть пекся... 
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 15:47 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Александр_1970 писал(а): Виринея писал(а): Земля сгорит и все дела на ней сгорят. То, что было построено ради царства земного - даже уже разрушено. Что нам важнее? Земной комфорт или Царство Небесное? Важнее комфорта - заповедь. Кто о своих и особенно о домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже язычника. Каково! Ленин, стало быть пекся...  Ленин меня волнует гораздо меньше чем христиане. А для христианина убеждение, что здесь, на земле, совершенно неважно что будет ибо все равно сгорит - тяжелейшее заблждение, ибо против Заповеди.
Как известно, худой гражданин царства земного и для Царствия Небесного не годен.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 15:48 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ZX700 писал(а): А какая разница - убит священник физически или иными мерами он, как пастырь, лишен тем или иным способом (будь то ссылка, арест и т.п.) возможности выполнять свою пастырскую миссию - пасти овец Христовых? Никакой разницы нет. Без комментариев.
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 15:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ZX700 писал(а): А какая разница - убит священник физически или иными мерами он, как пастырь, лишен тем или иным способом (будь то ссылка, арест и т.п.) возможности выполнять свою пастырскую миссию - пасти овец Христовых? Никакой разницы нет. Без комментариев.
Ну я тоже так считаю. И вообще, никто не говорит, что об отечестве земном не надо заботиться, худой гражданин для меня - вор, убийца, ну и т.д. Исполняя заповеди Спасителя ты автоматически делаешься хорошим гражданином (потому что без сомнения отдашь жизнь за други своя), речь о том, что государство, сделавшее единственной целью для своих жителей - царство земное не достойно существования, что Бог и показал нам его недолговечностью).
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 16:08 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Александр_1970 писал(а): ZX700 писал(а): А какая разница - убит священник физически или иными мерами он, как пастырь, лишен тем или иным способом (будь то ссылка, арест и т.п.) возможности выполнять свою пастырскую миссию - пасти овец Христовых? Никакой разницы нет. Без комментариев. Ну я тоже так считаю. На вопрос о том, есть ли разница между убийством из соображений религиозного экстремизма и просто запрещением проповеди у меня просто нет ответа. Я просто не знаю как объяснить эту разницу. Виринея писал(а): речь о том, что государство, сделавшее единственной целью для своих жителей - царство земное не достойно существования, что Бог и показал нам его недолголетностью. Речь о том, достойно или недостойно существования то или иное государство (все без изъятия из которых теперь единственной своей целью имеют достижение для своих жителей земного благосостояния) - судить Богу. А христианину не подобает восхищать Божии суды, ему подобает жить по Заповедям.
И если Заповедь говорит, что мы должны заботиться о том, чтобы наши земные братья жили здесь, на земле, получше - то значит мы, христиане, должны приложить усилия, чтобы те жили. Потому еще, что кесарю-кесарево. А если не прилагаем - то не должны удивляться, если "государство прекращает свое недолгое существование", виноградник отнимается у тех, кто о нем не заботится. Еще мы, христиане, должны помнить, что нам заповедано почитать своих родителей, какими бы они не были и не уподобляться Хаму.
Наказание за хамов грех - рабство, кстати.
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 16:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Получше здесь жить" Это где Бог ТАК говорил?
Александр, Вы меня на 9 лет постарше и, видимо, поэтому еще находитесь под влиянием пропаганды советского образаза жизни. Я серьезно. Но идолов нужно крушить. 
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 16:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Александр, Вы меня на 9 лет постарше и, видимо, поэтому еще находитесь под влиянием пропаганды советского образаза жизни. Я серьезно. Но идолов нужно крушить.  Просто, я лучше Вас помню чтО тогда действительно было и меня труднее обмануть. Вот и все. Виренея, Вы мне лично симпатичны, поэтому мне было бы очень печально, если бы Вы въехали в то заблуждение, которое сейчас продвигается под названием "уранополитизм". Очень опасное, на мой взгляд, заблуждение для православного. Виринея писал(а): "Получше здесь жить" Это где Бог ТАК говорил? Я приводил ссылку. Из Евангелия. Пишу вот еще раз: Цитата: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. Оцените силу предупреждения. Человек может быть думает, что он верующий, но о своих (согражданах) не забоится - ан он уже от веры-то и отрекся. И еще до кучи. Цитата: А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
|
|
|
|
 |
Turalubov
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 16:42 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 08:44 Сообщения: 258
Откуда: Тольятти
|
Лучик писал(а): Цензура. Много Вы читали в позднем СССР о Зоином стоянии или о Клавдии Устюжаниной?
Представте сегодня стояние Зои. На следующий день об этом узнает весь мир. И любопытные с верующими сметут дом вместе с Зоей и охраной.
Почему это было в СССР? Сегодня даже больше грешников чем тогда. Богохульников не меньше уж точно.
_________________ Михаил
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 16:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Александр_1970 писал(а): ... если бы Вы въехали в то заблуждение, которое сейчас продвигается под названием "уранополитизм". Очень опасное, на мой взгляд, заблуждение для православного.
Александр, оставьте пожалуйста покойного батюшку в покое. Никто ничего не продвигает, ну причуды и всего-то... Вместо того, чтобы понять, почему он так говорил, Вы делаете из этого заблуждение, причем навязываете их, чтобы не слышать Вику. Она верно сказала и я с ней согласна. И батюшка, светлая ему память, здесь не причем.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 16:53 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Александр_1970 писал(а): ... если бы Вы въехали в то заблуждение, которое сейчас продвигается под названием "уранополитизм". Очень опасное, на мой взгляд, заблуждение для православного. Александр, оставьте пожалуйста покойного батюшку в покое. Я где-то назвал имя покойного батюшки? ах да, один раз, чтобы предложить не трепать его имя. Его высказывания здесь "засветил" не я, и спорю я не с ним, а с конкретными идеями, высказываемыми не мной опять же.
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 17:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Александр_1970 писал(а): Его высказывания здесь "засветил" не я, и спорю я не с ним, а с конкретными идеями, высказываемыми не мной опять же.
"Царство Мое не от мира сего", вот и всего-то. Батюшка призывал, прежде всего спать душу и проповедовал Евангелие.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 17:06 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24585
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Александр_1970 писал(а): Его высказывания здесь "засветил" не я, и спорю я не с ним, а с конкретными идеями, высказываемыми не мной опять же. "Царство Мое не от мира сего", вот и всего-то. Батюшка призывал, прежде всего спать душу и проповедовал Евангелие. Я вовсе не желаю входить в подробный разбор того, что он говорил или не говорил, и говорил ли это он. Я просто отмечаю, что "все земное сгорит" - это вовсе не повод не заботиться о том, что происходит здесь и сейчас, поскольку вечность начинается на земле. Вот то самое Царство, в которое мы хотим войти.
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 17:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Александр_1970 писал(а): Вот то самое Царство, в которое мы хотим войти.
Александр, бороться с таким явлением за которое взялся о. Даниил, в любой момент можно войти в Царство Божие. Почему в Москве службы не занимаются с экстремизмом? Батюшка, как миссионер считал, что лучший способ борьбы с этим явлением, это просвещение. А как уж у него получалось, я думаю, это подвиг.
Нас вообще скоро всех отправят в Царство.
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 18:15 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Исторически Россия - Православная Держава и православие должно основополагающим в этой стране. А шариат пусть там, где Саудовская Аравия. Туда никто не идет с проповедью, но здесь должны звучать Слово Божие, христианская проповедь.
Ему уже сколько раз угрожали, заставляли таким образом замолчать. К тому-же он знал и предчувствовал чем это закончится. Это вообще за гранью фантастики просвятить этих людей, которые здесь хотят установить свои законы. Они же не могут жить в стране где нет шариата, понимаете? так у них по шариату. Им не комфортно не с православными, ни с УК, хуже того, они настроены против этого.
Ислам во всех проявлениях именно там, в мусульманских странах. Наших же, российских мусульман, за миролюбие, за культуру которая значительно выше этих стран, они считают еретиками. Среди них распространяют экстремисткую литературу. Они здесь ведут свою работу и не спрашивают, надо это вам или нет.
А как там живется христианам, я думаю и напоминать не надо. Так что - не обольщайтесь, повторю слова бесстрашного и правдолюбивого, не покривившего душой и совестью, православного священника и миссионера отца Даниила.
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2009, 18:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Причем наш Бабай был категорически против этого и не раз обращал внимание московских властей на эти течения, на то что они мало уделяют этому внимания и не занимаются этим вообще. Они однажды раскололи ислам у нас (т.е. в Татарстане), в результате наши ребята оказались на стороне боевиков.
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 87 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |