  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 10 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Iulia
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: добро ради Христа    Добавлено: 07 окт 2009, 09:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 апр 2009, 16:23 Сообщения: 50
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Здравствуйте!
 Обращаюсь с просьбой о помощи.Сейчас работаю над дипломом в ПСТГУ, сроки, как положено, поджимают    
Одна из проблем, которую должна рассмотреть, - теория "разумного эгоизма", очень популярная в 19 веке и, в общем-то,и сейчас. Смысл ее в том,что каждый человек - эгоист, и все, что бы он ни совершил, он делает из эгоизма, чтобы себя порадовать. Если утрированно - христианин делает добро, чтобы попасть в рай. Жертвуешь чем-либо ради другого человека - так это потому, что тебе приятнее смотреть на то, что ему хорошо,+удовлетворение собой,своими силами. Ну и т.д. При желании подвести под эту теорию можно что угодно.
 На самом деле вопрос очень сложный. 
 Может быть, кому-нибудь встречалась хорошая православная литература, святоотеческие слова по этому поводу (о доброделании ради Христа)? 
 Спасибо!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Уходя, уходи...
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 07 окт 2009, 10:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16 Сообщения: 2294 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Попробуйте здесь? тут правда больше цитатник, но тем не менее  http://www.ioann.ru/index.php 
				
					 _________________ Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ConstM
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: добро ради Христа    Добавлено: 10 окт 2009, 09:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2509
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Iulia писал(а): ... святоотеческие слова по этому поводу (о доброделании ради Христа) 
Тема интересная и познавательная..! Пока вспомнились изречения:
 Никогда не делай ничего постыдного, хотя оно нравится многим, и не оставляй доброго дела, хотя оно и ненавистно порочным. Григорий Богослов.
На мой взгляд, следующее изречение И.Златоуста можно сопоставить в смысловое продолжение изречению Г.Богослова:
 Ничто так не смущает чистоты ума, и красоты, и мудрости, как гнев беспричинный, громким ревом вокруг разнесенный. Иоанн Златоуст.
Живущему добродетельно невозможно быть всеми почитаемым. Василий Великий. 
				
					 _________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Сергеич
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 окт 2009, 18:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6088
  Возраст: 49
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					
				
					  _________________ С уважением,
 
 Сергеич 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Iulia
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 окт 2009, 12:02    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 апр 2009, 16:23 Сообщения: 50
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Большое спасибо!
 
К сож., в топике, ссылку на который дал Сергеич, у меня только 2 страницы открылось   
Теория "разумного эгоизма" в России разрабатывалась т. Чернышевским, которого считали чуть ли не святым. Он все человеческие поступки выводил исходя из выгоды, получаемой человеком в конечном результате. Его идеи, развиваясь,  в конечном счете привели к терроризму, революции, дискредитации брака и т.д. Ленин сказал, что роман "Что делать?" Чернышевского его "перелопатил".
 Тут еще вот какой аспект: правомерно ли причислять христиан к т. называемым "разумным эгоистам", если они все делают ради собственного спасения?
 Часто сейчас можно прочитать (и услышать тоже), что добро, которое делают христиане, неполноценно по сравнению с теми поступками, которые совершают остальные, именно потому, что христиане добрые поступки совершают в конечном счете ради себя самих (например,из боязни попасть в ад). Такая вот перевернутая логика.
 Буду очень благодарна, если кто сталкивался с литературой на эту тему, дайте, пожалуйста, название  и автора.
 Спасибо!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр_1970
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 окт 2009, 13:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25085
  Возраст: 55 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Библия. "Любовь не ищет своего". Следовательно, ни о каком "разумном эгоизме" речь не идет, именно потому, что любой эгоизм, даже разумный, это поиск "своего".
 
 В конечном счете, мне кажется, христианин стремится к собственному спасению потому, что любит Бога, а спасение христианина угодно Богу. То есть, это идеал конечно. Говорят еще о трех ступенях совершенства - рабской, когда работают чтобы избежать наказания, наемнической, когда работают в ожидании награды, и сыновской - когда работают из любви к Отцу. Не все еще стоят на последней ступени, что не означает что ее нет, как-то так.
 
 Мне думается, примерно так надо отвечать. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 окт 2009, 16:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Iulia писал(а): Тут еще вот какой аспект: правомерно ли причислять христиан к т. называемым "разумным эгоистам", если они все делают ради собственного спасения?
  
    "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною,  отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною"
 (Матф. 16, 24)
 Без  самоотвержения невозможно быть христианином. Самоотвержение - антипод эгоизма. 
 Теория, о которой Вы пишете, - порождение лукавого, в ней совершена подмена понятий. Эгоизм - это когда человек всё делает ради своего падшего "Я", ради собственных страстей, кроме удовлетворения которых он ничего знать не хочет. Христиане же призваны убить это своё "Я" ради любви к Богу и ради того, чтобы быть с Ним:
    " Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную". 
 (Ин. 12, 25)
 А разумного эгоизма не бывает, он - безумен, потому что следует лукавому обману лукавого. Нельзя служить двум господам. Выбрать надо, чего хочет человек - быть с собой любимым, или с Богом.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Iulia
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 окт 2009, 18:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 апр 2009, 16:23 Сообщения: 50
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Спасибо, это я все понимаю, мне просто для написания работы необходимы ссылки на источники, поэтому и прошу помощи - не читал ли кто святых отцов или современных богословов на эту тему. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Сергеич
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 13 окт 2009, 04:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6088
  Возраст: 49
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Iulia писал(а): Большое спасибо! К сож., в топике, ссылку на который дал Сергеич, у меня только 2 страницы открылось    
http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=17320
Там 15 страниц. Половина - ссылки и цитаты.  
				
					 _________________ С уважением,
 
 Сергеич 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 13 окт 2009, 10:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 10 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |