 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
 
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Восстановление Православной Римской кафедры  Добавлено: 14 авг 2009, 12:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Как вы относитесь к идее рукоположения православного Римского папы? И создания РПЦ (Римской Православной Церкви)? Поскольку католические папы вряд ли когда-либо вернутся в Православие, это нечто из разряда фантастики.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 авг 2009, 12:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Это было бы так здорово - Православная Римская Церковь, восставшая из небытия, во всей красе восстановленных древних обрядов, грегорианского хорала и амвросианского распева, романской архитектуры и росписей, возглавляемая православным Папой, истинным Патриархом Запада...
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 авг 2009, 17:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18096
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Не допустят. Слишком уж значимое. Кстати, Константинополь будет очень против по понятным причинам - и первое место от них уходит, и масса з-европейской паствы с пожертвованиями на общецерковные нужды ))
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 авг 2009, 17:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Не допустят. Слишком уж значимое. Кстати, Константинополь будет очень против по понятным причинам - и первое место от них уходит, и масса з-европейской паствы с пожертвованиями на общецерковные нужды ))
А если восстановить только в пределах Рима и Италии, не замахиваясь на Западную Европу?
При современном Константинопольском патриархе это невозможно, конечно, уж в очень дружественных отношениях с Ватиканом он находится. А если предположить, что произойдет чудо, и на Константинопольскую кафедру взойдет кто-то, подобный Иоанну Златоусту или Григорию Богослову? Кто-то, для кого все титулы, чины и деньги не играют вообще никакой роли? Кто-то, не являющийся выкормышем экуменистического движения?
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
Последний раз редактировалось Кирилл 14 авг 2009, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 авг 2009, 17:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18096
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Это будет не канонично - всё-таки Риму подчиналась вся Европа.
И, конечно, католики тапками забрасают ))
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 авг 2009, 17:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Это будет не канонично - всё-таки Риму подчиналась вся Европа.
И, конечно, католики тапками забрасают ))
Изначально так не было. Риму вся Европа начала подчиняться с 8-9 веков.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Evgenii
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2009, 14:25 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 16:19
Сообщения: 74
Возраст: 40
Откуда: Россия
|
Цитата: А если восстановить только в пределах Рима и Италии, не замахиваясь на Западную Европу?
Тут тогда выходит следующим образом:
1) в соответствии с Уставом Русской Православной Церкви(в которой мы с вами состоим) пунктом 3 " Юрисдикция Русской Православной Церкви простирается на лиц православного исповедания, проживающих на канонической территории Русской Православной Церкви: в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Латвии, Литве, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане, Эстонии, а также на добровольно входящих в нее православных, проживающих в других странах." это новое образование должно быть под юрисдикцией нашей Церкви, а следовательно быть частью Русской Православной Церкви(в соответствии с пунктом 2 Устава " Входящие в Русскую Православную Церковь Самоуправляемые Церкви, Экзархаты, епархии, Синодальные учреждения, благочиния, приходы, монастыри, братства, сестричества, Духовные учебные заведения, миссии, представительства и подворья (далее по тексту Устава именуемые «канонические подразделения») канонически составляют Московский Патриархат.").
2) В ином случае - это действия по новой волне раскольничества...
_________________
Слава, тебе Господи, за все.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2009, 16:29 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Evgenii писал(а): Цитата: А если восстановить только в пределах Рима и Италии, не замахиваясь на Западную Европу? Тут тогда выходит следующим образом: 1) в соответствии с Уставом Русской Православной Церкви(в которой мы с вами состоим) пунктом 3 " Юрисдикция Русской Православной Церкви простирается на лиц православного исповедания, проживающих на канонической территории Русской Православной Церкви: в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Латвии, Литве, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане, Эстонии, а также на добровольно входящих в нее православных, проживающих в других странах." это новое образование должно быть под юрисдикцией нашей Церкви, а следовательно быть частью Русской Православной Церкви(в соответствии с пунктом 2 Устава " Входящие в Русскую Православную Церковь Самоуправляемые Церкви, Экзархаты, епархии, Синодальные учреждения, благочиния, приходы, монастыри, братства, сестричества, Духовные учебные заведения, миссии, представительства и подворья (далее по тексту Устава именуемые «канонические подразделения») канонически составляют Московский Патриархат."). 2) В ином случае - это действия по новой волне раскольничества... Евгений, но ведь православные, живущие в других странах, входят не только в Русскую Церковь, но и в другие законные Церкви: Константинопольскую, Антиохийскую, Александрийскую и т.д. Ведь "сферы влияния" в Западной Европе между этими Церквями как-то разграничиваются, ведь так?
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Глафира
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2009, 21:38 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:39
Сообщения: 491
Возраст: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
а что такое - амвросианский распев?
_________________
Святая мученица Татиана, моли Бога о мне!
|
|
|
|
|
|
|
Evgenii
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2009, 22:07 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 16:19
Сообщения: 74
Возраст: 40
Откуда: Россия
|
Цитата: Ведь "сферы влияния" в Западной Европе между этими Церквями как-то разграничиваются, ведь так?
Вы совершенно правы и "сферы влияния" действительно разграничены, и если это не будет "подразделением" Русской Православной Церкви, то должно тогда будет подпадать под влияние Антиохийского Патриархата, т.к. уже существует Митрополия Западной и Центральной Европы, с кафедрой в Париже (Франция); где Правящий архиерей: митрополит Западной и Центральной Европы, экзарх всей Западной Европы ( http://www.patriarchia.ru/db/text/134434.html).
Воть...
_________________
Слава, тебе Господи, за все.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2009, 22:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глафира писал(а): а что такое - амвросианский распев?
Это древнее пение Римской Церкви, которое употреблялось на Западе до всеобщего введения григорианского хорала, т.е. примерно до 12 века. Амросианский распев очень близок к византийскому пению.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2009, 22:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Evgenii писал(а): Цитата: Ведь "сферы влияния" в Западной Европе между этими Церквями как-то разграничиваются, ведь так? Вы совершенно правы и "сферы влияния" действительно разграничены, и если это не будет "подразделением" Русской Православной Церкви, то должно тогда будет подпадать под влияние Антиохийского Патриархата, т.к. уже существует Митрополия Западной и Центральной Европы, с кафедрой в Париже (Франция); где Правящий архиерей: митрополит Западной и Центральной Европы, экзарх всей Западной Европы ( http://www.patriarchia.ru/db/text/134434.html). Воть... А что, нельзя рукоположить отдельного Патриарха для Рима? Изменить каноны ради такого случая?
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Глафира
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2009, 23:02 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:39
Сообщения: 491
Возраст: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Глафира писал(а): а что такое - амвросианский распев? Это древнее пение Римской Церкви, которое употреблялось на Западе до всеобщего введения григорианского хорала, т.е. примерно до 12 века. Амросианский распев очень близок к византийскому пению. неужели именем св. Амвросия Медиоланского названо?
_________________
Святая мученица Татиана, моли Бога о мне!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2009, 07:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глафира писал(а): Кирилл писал(а): Глафира писал(а): а что такое - амвросианский распев? Это древнее пение Римской Церкви, которое употреблялось на Западе до всеобщего введения григорианского хорала, т.е. примерно до 12 века. Амросианский распев очень близок к византийскому пению. неужели именем св. Амвросия Медиоланского названо? Да, считается, что оно пошло от этого святителя. Интересно, что в текстах песнопений перемежаются греческий и латинский языки.
Эти песнопения исполняет хоровой ансамбль "Органум" под руководством Марселя Переса.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Evgenii
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2009, 08:46 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 16:19
Сообщения: 74
Возраст: 40
Откуда: Россия
|
Цитата: Изменить каноны ради такого случая?
Эммм..вот и договорились... А как будет выглядеть Церковь, если начнет отступать от своих канонов?(это уже будет не Церковь, а какое-то " течение", вроде того же католизицма).
Простите, но вообще зачем все "разъеденять"? Ведь должно быть "Единому стаду под Единым пастырем".
_________________
Слава, тебе Господи, за все.
|
|
|
|
|
|
|
далеко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2009, 09:29 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 15:41
Сообщения: 516
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Евгений, мы уже отступаем от канонов, так как по канонам несколько епископов не может быть в одной епархии. В Западной Европе и в США есть епископы русские, греческие, болгарские, сербские...
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2009, 15:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Evgenii писал(а): Цитата: Изменить каноны ради такого случая? Эммм..вот и договорились... А как будет выглядеть Церковь, если начнет отступать от своих канонов?(это уже будет не Церковь, а какое-то " течение", вроде того же католизицма). Простите, но вообще зачем все "разъеденять"? Ведь должно быть "Единому стаду под Единым пастырем". Каноны - это не догмат, не некая аксиома, что можно только так и больше никак. Есть еще такое понятие как "икономия".
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Evgenii
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2009, 16:05 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 16:19
Сообщения: 74
Возраст: 40
Откуда: Россия
|
Из устава Русской Православной Церкви:"1. Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно- каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами." Также существуют наставления Апостолов, катехизис и проч., которые указывают, что Церковь должна быть канонической и апостольской.
Цитата: Каноны - это не догмат, не некая аксиома, что можно только так и больше никак. Есть еще такое понятие как "икономия".
А почему же и для чего надо обязательно все так поделить? (неужели так трудно существовать вместе...)
_________________
Слава, тебе Господи, за все.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2009, 16:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Evgenii писал(а): Из устава Русской Православной Церкви:"1. Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно- каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами." Также существуют наставления Апостолов, катехизис и проч., которые указывают, что Церковь должна быть канонической и апостольской. Цитата: Каноны - это не догмат, не некая аксиома, что можно только так и больше никак. Есть еще такое понятие как "икономия". А почему же и для чего надо обязательно все так поделить? (неужели так трудно существовать вместе...) Ну просто жалко же, что такая прославленная кафедра, как Римская, пребывает в состоянии отступничества и ереси. Вон, Карфагенскую кафедру, после того, как она фактически была уничтожена под натиском исламских завоевателей, восстановили, и она находится в лоне Александрийской Патриархии. Почему нельзя точно также восстановить Римскую? Неужели кто-то всерьез еще надеется на покаяние папы?!
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Глафира
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2009, 19:42 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:39
Сообщения: 491
Возраст: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Глафира писал(а): Кирилл писал(а): Глафира писал(а): а что такое - амвросианский распев? Это древнее пение Римской Церкви, которое употреблялось на Западе до всеобщего введения григорианского хорала, т.е. примерно до 12 века. Амросианский распев очень близок к византийскому пению. неужели именем св. Амвросия Медиоланского названо? Да, считается, что оно пошло от этого святителя. Интересно, что в текстах песнопений перемежаются греческий и латинский языки. Эти песнопения исполняет хоровой ансамбль "Органум" под руководством Марселя Переса. спасибо, Кирилл! Надо будет поискать...а мне очень близок этот святой - сестра в Милане живет 
_________________
Святая мученица Татиана, моли Бога о мне!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2009, 20:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глафира писал(а): спасибо, Кирилл! Надо будет поискать...а мне очень близок этот святой - сестра в Милане живет Диск выглядит вот так:
http://www.bdenie.ru/node/517
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Глафира
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2009, 21:49 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:39
Сообщения: 491
Возраст: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а):
_________________
Святая мученица Татиана, моли Бога о мне!
|
|
|
|
|
|
|
Проскинитис
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2009, 17:12 |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21
Сообщения: 1582
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А вам не кажется, что решать такой масштабный вопрос силами нашего форума немножко странно? Лично я точно знаю, что это не моего ума дело и рассуждать об этом - пустая трата времени.
_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2009, 19:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Проскинитис писал(а): А вам не кажется, что решать такой масштабный вопрос силами нашего форума немножко странно? Лично я точно знаю, что это не моего ума дело и рассуждать об этом - пустая трата времени.
Но по крайней мере поднимать этот вопрос надо. А там, глядишь, к гласу народу и прислушается кто...
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
