Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не позволить Церкви замкнуться в гетто
 Сообщение Добавлено: 04 май 2009, 23:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Современные русские богословы не должны позволить Церкви замкнуться в гетто - патриарх Кирилл

Москва. 4 мая. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал всячески содействовать возрождению русского богословия и превращению его в "интеллектуальную основу мировоззрения" современников.

"Идет время, возникают новые проблемы, которые волнуют наших верующих и которые беспокоят многих людей, и мы должны дать церковный, православный ответ на них, прокладывая тем самым пути, по которым Церковь будет выходить на проповедь и служение, осуществляя свою миссию в современном обществе и культуре", - заявил патриарх в понедельник на пленуме синодальной богословской комиссии Русской церкви.

Он напомнил тем, кто сегодня призывает "закрыться" от мира и спасаться "в пещерах", что как когда-то Церковь "преобразовала старую языческую культуру", так и сейчас она "не может отказаться от максимальной задачи: созидать, строить христианскую культуру и христианское общество, духовно противостоять разрушительным для человека тенденциям неоязычества и обезбоживания".

"Но эту задачу нельзя решить, находясь в гетто, в самоизоляции, за стенами, возводимыми посредством отрицания всего, что не принадлежит собственной субкультуре", - полагает патриарх Кирилл.

По его словам, в сегодняшней ситуации, когда все больше людей "стоят на пороге Церкви или, вступив в нее, делают лишь первые шаги", роль богословия "чрезвычайно велика".

"Призывая людей, в том числе молодых, выросших в новую эпоху, войти в Церковь, включиться в ее благодатную жизнь, мы должны помогать им преодолевать субъективные, психологические препятствия для такового вхождения", - отметил патриарх.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 май 2009, 05:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378

Откуда: Московия
Жаль, что нет просто текста выступления патриарха.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 май 2009, 07:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана28 писал(а):
Жаль, что нет просто текста выступления патриарха.


есть:




Христос Воскресе!


Выше Высокопреосвященство, дорогой Владыка Филарет!

Ваши Высокопреосвященства, Ваши Преосвященства, дорогие отцы и братия!

Рад приветствовать собравшихся на пленарное заседание Синодальной Богословской комиссии ее членов и приглашенных экспертов.

Это первое заседание Богословской комиссии после моего избрания на Московский Патриарший Престол и первое заседание Комиссии, которое проходит под председательством Патриарха.

Оснований для моего участия в этом заседании несколько.

Во-первых, особая актуальность вопросов развития церковной науки и богословия.

Во-вторых, общецерковная значимость тех задач, которые стоят сегодня перед Богословской комиссией.

Наконец, в-третьих, меня многое связывает с Комиссией: я был ее членом более 15 лет – со времени ее учреждения Священным Синодом в конце 1993 года.

О богословской комиссии

Для чего создавалась Комиссия? Для решения актуальных проблем церковной жизни и служения на основании взвешенного, ответственного богословского анализа.

На первом этапе работы Комиссия по преимуществу рассматривала проблемы, связанные с контактами Русской Православной Церкви с инославием. Эта работа осложнялась болезненной реакцией, которая имела место в церковной среде в связи с этой проблематикой, а также разными, порой анти-иерархическими выступлениями в околоцерковной среде.

Разумеется, тема межхристианских связей не была самой главной богословской проблемой, но она была самой острой с точки зрения единства и мира в Церкви. Богословской комиссии удалось успешно справиться с задачей, возложенной на нее Священным Синодом и Архиерейскими Соборами. На все «взрывоопасные» вопросы были найдены мудрые ответы. Многолетние труды Комиссии по тематике межхристианских связей увенчались принятием на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года доктринального документа «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию». Вся эта работа шла в тесном взаимодействии – организационном и содержательном – с Отделом внешних церковных связей.

Одним из важных косвенных результатов работы Комиссии этого периода стало то, что сама Комиссия из дискуссионного клуба, которым она рисковала стать поначалу, стала – с помощью Божией – церковным органом, где на основании спокойного, профессионального богословского анализа и обсуждения формулируется взвешенная церковная доктринальная позиция.

Наряду с выполнением поручений Патриарха и Священного Синода Богословская комиссия обсуждала и иные вопросы. В частности, насколько я помню, практически с самого начала деятельности на ее заседаниях регулярно звучали предложения внести в повестку дня наряду с «прикладными», злободневными вопросами и фундаментальные богословские проблемы, а также вопросы развития и совершенствования богословской науки в Русской Православной Церкви.

Плодом таких обсуждений стало то, что с наступлением нового века Богословская комиссия обратилась к оценке состояния и перспектив развития современного православного богословия.

Первая общецерковная богословская конференция «Православное богословие на пороге третьего тысячелетия» состоялась в феврале юбилейного 2000 года.

С тех пор Комиссией было организовано еще четыре тематические богословские конференции, и сегодня на повестке дня – обсуждение программы уже шестой Международной богословской конференции Русской Православной Церкви, которая запланирована на ноябрь нынешнего года.

Перед Богословской комиссией стоят две главные задачи:

• Проводить богословский анализ и давать экспертную оценку тем документам и тем явлениям жизни, которые требуют такого анализа и оценки. Эта работа проводится по поручению Священного Синода, когда возникает в том необходимость.

• И в то же время – системно заниматься анализом нашей богословской ситуации, состоянием православной науки и мысли с тем, чтобы искать пути освоения богословской мыслью новых, актуальных проблем, которые перед нами ставит сама жизнь.

Остановлюсь кратко на втором направлении.

О богословии

Существуют разные взгляды на то, что есть богословие.

Одни считают, что «богослов – это тот, кто чисто молится». Это древнее изречение принадлежит Евагрию Понтийскому и представляет собой аскетическую точку зрения на богословие.

На другом конце спектра – точка зрения, согласно которой богословие – это дело профессоров, ученых, специалистов в разных церковно-научных дисциплинах. А поэтому место богословия – в Духовных академиях или в иных научных и педагогических учреждениях.

Думаю, правильной будет средняя позиция.

Есть богословие молитвенников и подвижников – богословие как духовное созерцание вещей божественных. Без такого высокого богомыслия, укорененного в реальном духовном опыте, не может быть в Церкви никакого богословия.

И есть богословская наука, аккумулирующая все богатство церковного предания, которая, действительно, является и должна быть делом специалистов, церковных ученых. Без развития такого рода богословских знаний, без серьезной исследовательской работы во взаимодействии со светской наукой Церковь тоже не может жить полноценной жизнью. Можно ли представить себе древнюю Церковь без деятельности Святых Отцов – великих христианских мыслителей, творцов христианской культуры?

Но есть еще одно измерение богословия, на котором я хотел бы остановиться.

Бог открыл Церкви Свою волю о спасении людей и даровал средства приобщения к Его спасительному действию. Однако под влиянием внешних условий жизни, включая господствующие в обществах взгляды и убеждения, истины Божественного Откровения нередко перестают звучать актуально и убедительно.

Богословие есть также инструмент истолкования Божественного Откровения, который помогает каждому последующему поколению людей осознавать актуальность Слова Божия.

Богословие в этом смысле есть подлинно творческая мысль, которая ищет решения конкретных задач и проблем, стоящих перед людьми, опираясь при этом на опыт церковного Предания: как на опыт молитвенный, так и на опыт интеллектуальный, если хотите, «книжный».

Богословие как сотериологически ориентированная мысль ищет такого разрешения нынешних проблем, которое имеет своим источником Божественное Откровение и Предание Церкви. Богословию следует избегать двух ложных путей: с одной стороны – «модернизма», то есть адаптации содержания веры к сиюминутному, к духу времени; а с другой стороны – «фундаментализма», то есть такого толкования Богооткровенных истин, в котором отсутствует актуализация этих истин.

Актуальность богословия сегодня

В Евангелии от Матфея есть рассказ о том, как фарисеи и саддукеи приступили к Иисусу и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. И Он им сказал: «Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете» (Мф 1. 3).

Речь здесь идет о пришествии в мир Спасителя – Христа. Но что сегодня значат эти слова – о различении знамений времени? Не означают ли они необходимости видеть и понимать, каким образом Христос Спаситель может присутствовать в нынешней жизни людей, в современных условиях?

Одна из задач богословия сегодня – открывать это присутствие Господа Иисуса Христа и Его Церкви в современной жизни, в обстоятельствах настоящего времени.

Здесь надо обратить внимание на один важный момент.

Течение истории неравномерно. Бывают времена общественной стабильности, когда действует инерция традиций, сложившегося уклада жизни. И само богословие в такие эпохи обретает форму подробных, как бы на века разработанных систем.

Но бывают другие эпохи – когда происходит усложнение общества, когда человеческая мысль порождает новые идеи и трансформирует жизненные уклады. Большинство людей болезненно переживают такие эпохи перемен, испытывают растерянность. Но в то же время многие именно в таких обстоятельствах ищут духовную опору и мировоззренческое обоснование своего временного существования.

Мы живем как раз в такое динамичное время и потому особо нуждаемся в творческом богословском мышлении. Сегодня следует всячески содействовать возрождению русского богословия, дабы оно действительно стало интеллектуальной основой мировоззрения многих наших современников.

У Русской Церкви за плечами тяжелейшие испытания, подвиг новомучеников и исповедников веры, подвиг служения и свидетельства в самых неблагоприятных условиях.

За последние два десятилетия мы прошли по-своему не менее трудный путь возрождения церковной жизни, когда многое приходилось начинать практически с нуля. Сделано многое, но еще далеко не все и не во всех областях церковной жизни.

Но теперь мы видим, что у нашей Церкви есть ресурсы – прежде всего человеческие. Выросло новое поколение церковных людей. В Церковь пришла молодежь, пришли люди среднего и пожилого возраста, представляющие самые разные социальные группы и профессии, обладающие различными дарованиями и опытом.

И еще больше людей стоят на пороге Церкви или, вступив в нее, делают лишь первые шаги. В этой ситуации роль богословия чрезвычайно велика. Призывая людей, в том числе молодых, выросших в новую эпоху, войти в Церковь, включиться в ее благодатную жизнь, мы должны помогать им преодолевать субъективные, психологические препятствия для такового вхождения.

Но в то же время нужно осмыслить и другое: а не существуют ли объективные препятствия к воцерковлению этих людей? Может быть, есть нечто в самой церковной жизни, что не способствует их воцерковлению?

Хотелось бы сказать и ещё о чем-то достаточно важном. Не секрет, что среди некоторых православных верующих бытуют весьма сомнительные с вероучительной точки зрения религиозные представления, возникающие в условиях отсутствия религиозного образования, нередко под влиянием ошибочного водительства со стороны духовников или чтения недоброкачественной литературы. Это – не новая проблема. Хорошо известно, что те же причины лежали в основе появления в России многочисленных сект. И сегодня мы сталкиваемся с проблемой появления ложных воззрений, касающихся духовной жизни людей, внутреннего бытия Церкви и ее общественного служения. Дать взвешенное толкование сложных проблем, дать ответ на существующие недоумения и сомнения и тем самым помочь людям понять позицию Церкви может только богословие.

Сошлюсь на свой личный опыт работы над Основами социальной концепции и над Основами учения о достоинстве, свободе и правах человека. Это был длительный процесс согласования различных точек зрения, нахождения оптимальных решений. Мы практически осваивали целину, если иметь в виду пространство православной социальной мысли. Но опорой в этой работе были именно богословские критерии, богословское видение.

Нам предстоит продолжить работу по развитию и уточнению православной социальной доктрины. Идет время, возникают новые проблемы, которые волнуют наших верующих и которые беспокоят многих людей, и мы должны дать церковный, православный ответ на них, прокладывая тем самым пути, по которым Церковь будет выходить на проповедь и служение, осуществляя свою миссию в современном обществе и культуре.

Есть те, кто скептически оценивают реалистичность такого видения, ссылаются на то, что мир бесповоротно изменился, что победила тотальная апостасия, что поэтому надо еще больше закрыться и спасаться, так сказать, «в пещерах». Это позиция ложная – именно с богословской точки зрения.

Христос Спаситель пришел в мир и культуру, которые не были христианскими. Церковь по существу преобразовала старую языческую культуру. И сегодня вопреки всем «апостасийным тенденциям» Церковь не может отказаться от максимальной задачи: созидать, строить христианскую культуру и христианское общество, духовно противостоять разрушительным для человека тенденциям неоязычества и обезбоживания. Но эту задачу нельзя решить, находясь в гетто, в самоизоляции, за стенами, возводимыми посредством отрицания всего, что не принадлежит собственной субкультуре.

Методы и формы богословской работы

Теперь хотелось бы сказать несколько слов о научно-богословских коммуникациях. Не может быть науки, интеллектуальной жизни без дискуссии, обмена мнениями и результатами исследований, без поощрения с одной стороны, и без аргументированной критики – с другой.

У нас проводится довольно много богословских и церковно-научных конференций, чтений, семинаров – как в центре, так и на периферии. Создаются традиции, и это хорошо. Плохо, что все это не складывается в системную работу, что позволило бы, в частности, выявлять наиболее талантливых и результативных специалистов и способствовать их научно-богословскому росту.

Конечно, чрезмерная централизация и заорганизованность никогда не идет на пользу науке и творческому мышлению. Но кооперация и координация необходимы, иначе мы будем только распылять наши силы.

Регулярно проводимые Богословской комиссией общецерковные богословские конференции, имеющие международный статус, представляют собой готовую форму консолидации научно-богословских ресурсов. Очевидно, следует подумать о развитии этой формы богословского взаимодействия, о повышении значимости и эффективности этих богословских форумов, о более широком вовлечении в их работу Духовных школ и богословских интернет-дискуссий, которые становятся все более заметным явлением.

Сегодня мы собрались здесь именно для того, чтобы вместе подумать над этими вопросами.

Может быть, следовало бы обсудить и еще один важный вопрос. В рамках Богословской комиссии высказывались соображения относительно необходимости создания современного систематического изложения православного вероучения, своего рода развернутого катехизиса, который был бы адресован как членам Церкви, так и более широкой заинтересованной аудитории.

Хотелось бы знать мнение членов комиссии по поводу того, насколько актуальным видится такой проект.


Богословская конференция 2009 года

В повестке дня есть вполне конкретный вопрос: проведение общецерковной конференции 9-12 ноября 2009 года. Ее тема утверждена Священным Синодом: «Жизнь во Христе: христианская нравственность, аскетическое предание Церкви и вызовы современной эпохи».

В качестве докладчиков от Русской Православной Церкви предполагается участие ведущих богословов и специалистов в разных областях, а также руководителей Синодальных отделов Московского Патриархата, которым предлагается обозначить свое видение содержания и форм церковной деятельности по соответствующим направлениям. По традиции предполагается привлечь также светских специалистов-гуманитариев, представителей православной интеллигенции и общественности.

Каковы особенности этой конференции?

Учитывая экономические обстоятельства, а также в силу отсутствия достаточного времени на подготовку, мы не сможем рассчитывать на большое количество докладчиков. Но мы должны консолидировать все наши интеллектуальные ресурсы, так чтобы конференция стала смотром лучших богословских сил нашей Церкви.

Это тем более важно, что предполагается приглашение в качестве докладчиков и участников богословов, представляющих все Поместные Православные Церкви.

Это не новшество: в прошлых конференциях принимали участие богословы практически всех Православных Церквей, но сейчас ставится задача обеспечения общеправославного представительства.

Это важно по нескольким причинам.

Сейчас возобновляется общеправославный Предсоборный процесс, прерванный в силу разных обстоятельств еще в 1990-е годы. Он предполагает проведение межправославных совещаний с участием официальных делегаций Церквей. Но этот процесс должен сопровождаться проведением именно богословских встреч, в ходе которых в атмосфере академической дискуссии можно обсуждать вопросы, имеющие общеправославную значимость.

Это, прежде всего, вопросы, касающиеся современной роли православного религиозного мировоззрения, утверждения христианских нравственных ценностей, общественного свидетельства и служения Церкви, противостояния воинствующему секуляризму, выявления религиозно-культурных основ жизни православных народов в европейском и глобальном контекстах.

В отличие от нормы веры, которая находит выражение в изложениях вероучения и иных доктринальных текстах, актуальное богословие всегда действует в проблемных зонах, на границе верующего разума и светского мышления, Церкви и «большого общества». Такое богословие не может соскальзывать на уровень публицистики. А потому, работая в этой области богословской мысли, необходимо особо помнить о «богословии молитвы» и о богословии как научной дисциплине

http://www.mospat.ru/index.php?page=44841

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 май 2009, 11:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Христос Спаситель пришел в мир и культуру, которые не были христианскими. Церковь по существу преобразовала старую языческую культуру. И сегодня вопреки всем «апостасийным тенденциям» Церковь не может отказаться от максимальной задачи: созидать, строить христианскую культуру и христианское общество, духовно противостоять разрушительным для человека тенденциям неоязычества и обезбоживания. Но эту задачу нельзя решить, находясь в гетто, в самоизоляции, за стенами, возводимыми посредством отрицания всего, что не принадлежит собственной субкультуре.


+1000 Христианство - это не субкультура, а именно Культура.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2009, 10:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655

Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Вообще, есть хорошая книга протодиакона Андрея Кураева: "Перестройка в Церковь. Эскиз семинарского учебника по миссиологии", где подробно затронута проблема миссионерской пассивности РПЦ. Почему-то действительно многие воцерковленные православные предпочитают замыкаться в себе, с трудом выходят на контакт... И причем осуждают все, что вокруг происходит, пишут письма, чтобы убрали ту или иную рекламу, оскорбляющую Православие, или закрыли какую-нибудь богохульную выставку, НО ПРИ ЭТОМ ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ НЕ ЖЕЛАЮТ УДАРИТЬ, ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОСТАРАТЬСЯ ИЗМЕНИТЬ В ОКРУЖАЮЩЕМ МИРЕ, объяснить, рассказать, ПОЧЕМУ нельзя делать то-то и то-то, не дожидаясь, пока это будет сделано.
А пока что выходит так: нельзя и все. Без объяснения причины.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2009, 12:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4428

Возраст: 54
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Кирилл писал(а):
Вообще, есть хорошая книга протодиакона Андрея Кураева: "Перестройка в Церковь. Эскиз семинарского учебника по миссиологии", где подробно затронута проблема миссионерской пассивности РПЦ. Почему-то действительно многие воцерковленные православные предпочитают замыкаться в себе, с трудом выходят на контакт... И причем осуждают все, что вокруг происходит, пишут письма, чтобы убрали ту или иную рекламу, оскорбляющую Православие, или закрыли какую-нибудь богохульную выставку, НО ПРИ ЭТОМ ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ НЕ ЖЕЛАЮТ УДАРИТЬ, ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОСТАРАТЬСЯ ИЗМЕНИТЬ В ОКРУЖАЮЩЕМ МИРЕ, объяснить, рассказать, ПОЧЕМУ нельзя делать то-то и то-то, не дожидаясь, пока это будет сделано.
А пока что выходит так: нельзя и все. Без объяснения причины.


В отличие от на с вами, Кирюша, эти люди СПАСАЮТСЯ.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2009, 12:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655

Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Сибиряк писал(а):
В отличие от на с вами, Кирюша, эти люди СПАСАЮТСЯ.

Артем, вы знаете, мы с вами тоже спасаемся. По крайней мере, я так думаю... Но все же, тот же апостол Иаков, которого вы цитировали в одной из соседних тем, говорит: "Братия, если кто уклонится от истины и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов" (Иак. 5, 19-20) Поэтому и о ближних надо думать...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2009, 15:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Очень злободневную тему поднял! :clap:

А то - в леса, понимаешь, призывают, одеваться как-то странно, и вообще убегать от людей, вместо того, чтобы служить ближнему.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2009, 07:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4428

Возраст: 54
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Кирилл писал(а):
Сибиряк писал(а):
В отличие от на с вами, Кирюша, эти люди СПАСАЮТСЯ.

Артем, вы знаете, мы с вами тоже спасаемся. По крайней мере, я так думаю... Но все же, тот же апостол Иаков, которого вы цитировали в одной из соседних тем, говорит: "Братия, если кто уклонится от истины и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов" (Иак. 5, 19-20) Поэтому и о ближних надо думать...

Согласен! :clap:

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 07:21 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29
Сообщения: 358

Возраст: 84
Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
Кирилл писал(а):
Вообще, есть хорошая книга протодиакона Андрея Кураева


Хороших книг у этого профессора нет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 10:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
abyrvalg7 писал(а):
Кирилл писал(а):
Вообще, есть хорошая книга протодиакона Андрея Кураева


Хороших книг у этого профессора нет.

Но он все-таки еще и профессор. А Вы? 8-)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 10:47 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38
Сообщения: 1157

Откуда: Москва
IRUS писал(а):
abyrvalg7 писал(а):
Кирилл писал(а):
Вообще, есть хорошая книга протодиакона Андрея Кураева


Хороших книг у этого профессора нет.

Но он все-таки еще и профессор. А Вы? 8-)


Геббельс был - ДОКТОРОМ. Все-таки. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 10:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
И "киде" параллель?? 8-)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 11:16 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38
Сообщения: 1157

Откуда: Москва
IRUS писал(а):
И "киде" параллель?? 8-)


Увидим после падения - "ИМПЕРИИ" :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 11:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22928

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Врубль писал(а):
IRUS писал(а):
И "киде" параллель?? 8-)

Увидим после падения - "ИМПЕРИИ" :)
Какой, позвольте полюбопытствоать?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 12:15 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38
Сообщения: 1157

Откуда: Москва
Лучик писал(а):
Врубль писал(а):
IRUS писал(а):
И "киде" параллель?? 8-)

Увидим после падения - "ИМПЕРИИ" :)
Какой, позвольте полюбопытствоать?


лагерная, :) где правят паханы, у них своя мораль, у них свои законы, своя правда, Своя философия всё – в одну форточку: русские – бяка, Россия – дерьмо, оба вместе должны быть расчленены и уничтожены – философ из мясной лавки на базаре: мясо должно быть порублено. Только что Кураев нарубал:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184784

Подлинность реликвий, отмечает ИТАР-ТАСС, подтвердили эксперты Росохранкультуры, музея имени Андрея Рублева, историки Царского Села. В архивах найдены фотографии Карла Буллы 1912 года, на которых запечатлен иконостас Феодоровского собора с хоругвями. Красногорский государственный архив предоставил редчайшую хронику крестного хода с участием Романовых, на которой видна одна из хоругвей. Со своей стороны, ИА Екатеринбургской епархии отмечает, что "после сенсационной находки в Голландии был назначен ряд экспертиз. Никто из специалистов, включая историков Рублевского музея, Царского села, музея Истории религии не верил в то, что эти иконы могли сохраниться. Но поверить пришлось. Это те самые хоругви, перед которыми молился Николай Второй и вся Царская Семья накануне страшного дня – 31 июля 1917 года, когда Романовых под арестом увезли на казнь в Екатеринбург".

Напомним, что ранее протодиакон Андрей Кураев назвал Царские хоругви "безделушками": "Какая же сволочь потребовала за эти безделушки такие огромные деньги?" "Безделушки по той причине, что любая вещь становится святыней лишь в Церкви Христовой. Вне нее или во вред ей она становится безделушкой. В данном случае именно так и произошло. А именно – бездумная трата огромных денег якобы во благо Церкви заставляет подозревать безумие и бессовестность самой Церкви, – пишет протодиакон Кураев в своем блоге. "Затрата 10 миллионов долларов на колокола в Лавре точно ли ничему не помешала? (например, строительству нового общежития для семинаристов)? 20 миллиардов (не миллионов!) рублей, которые сейчас выделяются на Новоиерусалимский монастырь точно ли лишние в российском кризисном бюджете?" – возмущается протодиакон.

Позицию отца Андрея Кураева в интервью "Русской линии" подверг критике известный петербургский священник, настоятель Леушинского подворья протоиерей Геннадий Беловолов. "Странно из уст церковного публициста слышать замечания, напоминающие логику того апостола, который отпал от числа двенадцати, слишком увлекшись подсчетом апостольской казны и в конце концов прельстившегося на тридцать сребреников, – сказал отец Геннадий. – Что касается оценки стоимости святынь, то эта проблема была поставлена еще в Евангелии. Как известно, Иуда сетовал – зачем Мария принесла миро для Христа, когда его можно было продать и употребить на социальные нужды. Эта проблема всегда стоит, когда речь идет о выборе социальной деятельности и церковного строительства. Еще в недавнее время, в 90-е годы, нередко приходилось слышать – зачем строить Храм Христа Спасителя – лучше на эти деньги построить дома для обездоленных детей. Но вся проблема в том, что вряд ли деньги, которые употреблены на те же хоругви, пойдут на те цели, на которые указывает нам протодиакон Андрей Кураев".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 14:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22928

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Врубль писал(а):
лагерная, :) где правят паханы, у них своя мораль, у них свои законы, своя правда, Своя философия всё – в одну форточку:

Сразу говорю, что с о. Андреем Кураевым по вопросу о царских хоругвях не согласна. Но это вовсе не значит, что я не согласна с другими его высказываниями.

Врубль, мне думается в пылу защиты русского народа, Вы берете пример, как раз с врагов русского народа, действуете их методами и, соответственно, уподобляетесь им.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 15:34 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38
Сообщения: 1157

Откуда: Москва
Лучик писал(а):
Врубль писал(а):
лагерная, :) где правят паханы, у них своя мораль, у них свои законы, своя правда, Своя философия всё – в одну форточку:

Сразу говорю, что с о. Андреем Кураевым по вопросу о царских хоругвях не согласна. Но это вовсе не значит, что я не согласна с другими его высказываниями.

Врубль, мне думается в пылу защиты русского народа, Вы берете пример, как раз с врагов русского народа, действуете их методами и, соответственно, уподобляетесь им.


Вот это - омут. :clap: Лучик, но тема все же о обо мне. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 15:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22928

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Врубль писал(а):
Вот это - омут. :clap:

И Вы радостно ныряете в этот омут?

Врубль писал(а):
Лучик, но тема все же о обо мне. :)

Конечно о Вас, я и не спорю. :D
Другими словами, Вы признаете себя представителем тех, кто ратует за православное гетто? :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 17:22 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38
Сообщения: 1157

Откуда: Москва
Лучик писал(а):
Врубль писал(а):
Вот это - омут. :clap:

И Вы радостно ныряете в этот омут?

Врубль писал(а):
Лучик, но тема все же о обо мне. :)

Конечно о Вас, я и не спорю. :D
Другими словами, Вы признаете себя представителем тех, кто ратует за православное гетто? :D


Нет Лучик , я признаю наличие омута и вижу Балду, идущего за оброком , :) в послании святейшего его можно разглядеть:

Учитывая экономические обстоятельства, а также в силу отсутствия достаточного времени на подготовку, мы не сможем рассчитывать на большое количество докладчиков. Но мы должны консолидировать все наши интеллектуальные ресурсы, так чтобы конференция стала смотром лучших богословских сил нашей Церкви. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 17:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655

Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Врубль, скажите пожалуйста, что конкретно вы делаете для привлечения людей в Церковь? Столько, сколько делает о. Андрей Кураев, мало кто делает. При всем моем уважении к о. Геннадию Беловолову (могу сказать, что это очень достойный человек!), все же устраивать крестные ходы в царские дни от Казанского собора до Спаса-на Крови - этого для привлечения людей в Церковь мало, и я бы сказал, это даже отталкивает людей от Церкви, т.к. все это подается под монархическим соусом, с желто-черно-белыми флагами, молодчиками в черных рубашках и т.п. Я как-то раз был на чтении акафиста перед иконой Богородицы "Державная" у Спаса-на-крови. Впечатления остались крайне мрачные, просто жить не хотелось - такое было чувство.
Тот монархизм, которые проповедуется о. Геннадием и другими подобными ему батюшками, какой-то болезненный, кликушеский, и - неестественный. Потому что к избранию царя народ должен морально быть готовым, сейчас он не готов. И вот так открыто навязывать свою позицию всем под этими политическими лозунгами - это не правильно. И вообще, все. к чему прикасается политика - все изгаживается и опошляется, и монархическая идея в том числе. А кроме того, еще и проповедовать ересь царебожия и вообще видеть в царе духовно значимую фигуру -это тоже заблуждение. Царь земной - это духовно не значимая фигура, Патриарх - духовно значимая фигура. Весь этот цезарепапизм Синодальной эпохи противоречит православному богословию, а нас пытаются насильно опять склонить перед верховным жрецом на троне. Да не будет! У нас один Царь, Который на небесах.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 19:00 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38
Сообщения: 1157

Откуда: Москва
И я был на монархическом молебне и тоже впечатление ужасное, разговоры о каких- то сословиях и тп., вообщем
плюнул и ушел. На это мы с вами смотрим одинокого. :) Но в остальном - полное разногласие. Царь не может быть выборный, как вам объяснили. Его, даже, не может назначить преподобный Серафим , по пророчествам будучи воскресшим. Иначе, будет нарушен ЗАКОН О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ , а это никому недозволено, так как закон ,что ветхий, что о престолонаследии ( царства) дан людям РАЗУМОМ,
в нем Сила Бокия и непобедимость, и спасение. Царь служит - ЗАКОНУ - РАЗУМУ , исполняет его . Оставив ЗАКОН - РАЗУМ некоторые считают , что патриарх выше царя - выше ЗАКОНА , но даже Христос пришел не нарушить ЗАКОН , но исполнить. :) Впрочем, что ждать от оставивших
в омуте, в который приглашают прыгнуть с порога церкви святейший :) , РАЗУМ. В том - то и дело Кирилл , что незатащив в свой богословский омут "чертей", :)
оброк брать неского - СЫНЫ - ТО СВОБОДНЫ , а подати берут с посторонних. :)
И судя по вашим словам Кирилл , ваш " царь " как раз на троне - патриаршем. ( Царь земной - это духовно не значимая фигура, Патриарх - духовно значимая фигура.) :)
Чувствуются Кураевские нотки ( "Безделушки по той причине, что любая вещь становится святыней лишь в Церкви Христовой. Вне нее или во вред ей она становится безделушкой.). :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2009, 20:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655

Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Врубль писал(а):
Царь не может быть выборный, как вам объяснили. Его, даже, не может назначить преподобный Серафим , по пророчествам будучи воскресшим. Иначе, будет нарушен ЗАКОН О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ , а это никому недозволено, так как закон ,что ветхий, что о престолонаследии ( царства) дан людям РАЗУМОМ,

В Византии так не было. Там кто дорывался до трона, тот на него и садился (причем путь к трону лежал часто по трупам), того Патриарх и короновал. И где тут разум? Феодализм!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron