|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 06 сен 2009, 00:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глафира писал(а): так здоровы оба...и виноград с Афона уже принимали...причащаются, молятся...она иногда уже на грани отчаяния...
ну тогда диагноз ясен...
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
 |
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 00:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 46
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я читала про стара Порфирия греческого. Один человек приехал просить молитв за знакомых, которе очень хотели ребенка, но Бог не давал, он сказал, что Бог им не дает ребенка, потому что у женщины есть психологические проблемы и ребенок будет несчастен. Т.о. я поняла, что некоторым людям даже и нельзя иметь детей... В скажете, а как же алкоголики-наркоманы-те, кто детей оставляет в детдомах?
Промысел Божий неисповедим.
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 09:38 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): что Бог им не дает ребенка, потому что у женщины есть психологические проблемы и ребенок будет несчастен.
Странно это, я знаю, другие случаи , когда женщины не то, что с психологическими проблемами, а с серьезными психиатрическими диагнозами рожали. Не объяснение это.
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 09:57 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Глафира писал(а): так здоровы оба...и виноград с Афона уже принимали...причащаются, молятся...она иногда уже на грани отчаяния... ну тогда диагноз ясен... Ну что тебе ясно-то, Боже мой?
|
|
|
|
|
|
|
IGWT
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 15:44 |
|
Зарегистрирован: 06 май 2008, 16:12
Сообщения: 34
|
|
Всем спасибо, что отозвались. Действительно, вопрос не из легких. Но следует помнить, что в России смертность чуть ли ни на 25% больше рождаемости. Однако общая численность населения сокращается не настолько быстро. Почему? Потому, что смертность компенсируется приезжими — в основном азиатами с очень разнообразной философией. Т.е. тех, кто мог решить для себя поставленный в теме вопрос, становится все меньше... примерно через 60 лет при такой тенденции аборигенов станет ровно в 2 раза меньше — а дальше — останется ровно столько, сколько нужно для обслуживания нефтяной трубы...
_________________
От веры к уверенности !
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 16:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IGWT писал(а): Всем спасибо, что отозвались. Действительно, вопрос не из легких. Но следует помнить, что в России смертность чуть ли ни на 25% больше рождаемости. Однако общая численность населения сокращается не настолько быстро. Почему? Потому, что смертность компенсируется приезжими — в основном азиатами с очень разнообразной философией. Т.е. православных россиян становится все меньше... примерно через 60 лет при такой тенденции аборигенов станет ровно в 2 раза меньше — а дальше — останется ровно столько, сколько нужно для обслуживания нефтяной трубы...
Да рожать просто в 18-20 лет надо начинать, а не в 40. Я бы запретил высшее образование и трудоустройство для женщин, у которых двое детей или меньше. А как третьего родила - милости просим. Учиться и/или работать.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 16:54 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а):
Да рожать просто в 18-20 лет надо начинать, а не в 40. Я бы запретил высшее образование и трудоустройство для женщин, у которых двое детей или меньше. А как третьего родила - милости просим. Учиться и/или работать.
Образование родам не мешает, мешает неустроенность в личной жизни.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 46
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Даже архмимандрит Иоанн Крестьянкин говорил, что в 18 лет рано жениться...
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Даже архмимандрит Иоанн Крестьянкин говорил, что в 18 лет рано жениться...
не может такого быть 
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 46
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Виринея писал(а): Даже архмимандрит Иоанн Крестьянкин говорил, что в 18 лет рано жениться... не может такого быть А вот говорил. У меня книжка есть 
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Образование родам не мешает, мешает неустроенность в личной жизни.
ещё как мешает все кто получает образование, откладывают замужество/деторождение на потом. На "последиплома" или "послеаспирантуры". Исключения крайне редки.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): А вот говорил. У меня книжка есть Незвестно, для какой аудитории написана книжко. И контекст тоже может быть любым.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:25 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Yulala писал(а): Образование родам не мешает, мешает неустроенность в личной жизни. ещё как мешает все кто получает образование, откладывают замужество/деторождение на потом. На "последиплома" или "послеаспирантуры". Исключения крайне редки. Да ерунда, где ты этих всех видел? У нас на юрфаке половина курса во время учебы родила, если не больше , чем половина.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Да ерунда, где ты этих всех видел? У нас на юрфаке половина курса во время учебы родила, если не больше , чем половина.
Ваш юрфак - не вся Россия  у нас на химфаке родила только одна на весь поток. Притом что факультет тёточный (98% - тётки). У меня в группе было трое парней и трое негров, остальные все тётки.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 46
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Также и старец Паисий Святогорец пишет, что сначала нужно получить профессию, а потом уж решать: монастырь или семья. Т.е. инстинкты не должны действовать впереди разума...
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:37 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Yulala писал(а): Да ерунда, где ты этих всех видел? У нас на юрфаке половина курса во время учебы родила, если не больше , чем половина. Ваш юрфак - не вся Россия у нас на химфаке родила только одна на весь поток. Притом что факультет тёточный (98% - тётки). У меня в группе было трое парней и трое негров, остальные все тётки. Может проблема в том, что им было не устроить личную жизнь было?
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Может проблема в том, что им было не устроить личную жизнь было?
Кроме неё были ещё пары, но они не спешили с деторождением. Лихие девяностые.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Также и старец Паисий Святогорец пишет, что сначала нужно получить профессию, а потом уж решать: монастырь или семья. Вот именно, Он же и пишет, что если до 25 лет замуж не вышла - то всё... Виринея писал(а): Т.е. инстинкты не должны действовать впереди разума...
Что будет действовать впереди - зависит исключительно от родителей.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:50 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Вот именно, Он же и пишет, что если до 25 лет замуж не вышла - то всё...
Отползать к кладбищу?
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 17:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Антон К. писал(а): Вот именно, Он же и пишет, что если до 25 лет замуж не вышла - то всё...
Отползать к кладбищу? кусать локти
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 18:00 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): кусать локти Дурацкое занятие 
|
|
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 19:42 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421
Возраст: 50
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да на этом же форуме полно народу (если не большинство) и вышли замуж после 25. И счастливы:).
И Паисий Святогорец не говорил, что все. Он говорил, что сложнее.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 21:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Yulala писал(а): Антон К. писал(а): У меня в группе было трое парней и трое негров, остальные все тётки. Может проблема в том, что им было не устроить личную жизнь было? Вот именно . Да и как им, бедняжкам, было устроить личную жизнь, когда в группе было всего три российских парня, и то из них один называет девушек "тетками" ?
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Глафира
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 21:08 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:39
Сообщения: 491
Возраст: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
моя начальница родила первого ребенка в 45 лет, сейчас ей 50 - выглядит гораздо лучше и моложе, чем до родов  ...А родителям св. Иоанна Крестителя, которые до 25 лет не родили, что надо было делать? К счастью локти они не кусали - тихо молились и были услышаны
_________________
Святая мученица Татиана, моли Бога о мне!
|
|
|
|
|
|
|
IGWT
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 21:10 |
|
Зарегистрирован: 06 май 2008, 16:12
Сообщения: 34
|
Антон К. писал(а): Да рожать просто в 18-20 лет надо начинать, а не в 40. Я бы запретил высшее образование и трудоустройство для женщин, у которых двое детей или меньше. А как третьего родила - милости просим. Учиться и/или работать.
Сначала мы получим нечто вроде ислама, а потом женские бунты на почве эмансипации
_________________
От веры к уверенности !
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2009, 21:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Вот именно . Да и как им, бедняжкам, было устроить личную жизнь, когда в группе было всего три российских парня, и то из них один называет девушек "тетками" ? Жжошь. Никакие они не бедняжки. Сочные и горластые тётки, в каждой энергии как в термоядерном реакторе. Они из регионов приехали, изо всяких там сургутофф-волгоградофф-оренбургофф... Туда же и уехали благополучно после окончания института. Москвичка в моей группе была одна, в параллельной - две, на остальных специальностях потока их не было вовсе.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2009, 09:47 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 23319
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
IGWT писал(а): Но следует помнить, что в России смертность чуть ли ни на 25% больше рождаемости. Однако общая численность населения сокращается не настолько быстро. Почему? Потому, что смертность компенсируется приезжими — в основном азиатами с очень разнообразной философией. Давайте не будем тыкать пальцем в чужую философию, а посмотрим на себя. В России в прошлом году пришлось на 100 родов 73 аборта. И очень часто женщин на аборты толкают именно мужчины.
Для меня ЭКО на современном этапе это все равно, что убить одного ребенка, чтобы пересадить донорский орган другому ребенку.
Кидайте в меня тапками и гнилыми помидорами, но мне кажется, что родить ребенка любой ценой, такой же эгоизм, как и отказаться от рождения детей ради собственного удовольствия.
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2009, 11:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Для меня ЭКО на современном этапе это все равно, что убить одного ребенка, чтобы пересадить донорский орган другому ребенку.
Кидайте в меня тапками и гнилыми помидорами, но мне кажется, что родить ребенка любой ценой, такой же эгоизм, как и отказаться от рождения детей ради собственного удовольствия.
У нас на форуме была Мариша Ярви, из Финляндии, которая родила двоих детей способом ЭКО без умертвления эмбрионов. Поэтому клеймите Вы таких родителей зря. Сейчас в любой клинике укола в вену не сделают без расписки, не то что эмбриона убить.
Другое дело, что с медицинской точки зрения такое ЭКО сложнее, дороже и пока не поставлено на поток. Поэтому неверующие люди идут на это ЭКО, как, впрочем, и на аборты.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2009, 11:44 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 23319
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Поэтому клеймите Вы таких родителей зря. По России даже простой поиск в Интернете выдает такой материал: Цитата: За два месяца прошлого года, когда мы провели первые процедуры ЭКО 80-ти парам, нам удалось добиться 27 беременностей. Сейчас уже родилось 36 здоровых деток. Среди них - 12 двойняшек и даже одни тройняшки, - рассказывает руководитель одной из клиник Екатеринбурга Игорь Портнов...
Сейчас одна попытка ЭКО стоит порядка 100 - 110 тысяч рублей.Иногда для положительного результата требуется провести пять процедур.
Из 80 пар 27 беременностей, 53 три неудачных опыта. Сколько погибло эмбрионов, чтобы родилось 36 детей? Вопрос остается открытым. А вот еще с профессиональный сайтов: Цитата: Как известно, беременность наступает лишь в 17-18 процентах попыток искусственного оплодотворения. Возникает вопрос: как быть тем 80 из 100 женщин, у которых не наступила беременность? Сколько раз можно предпринимать попытки ЭКО?
В каждом отдельном случае этот вопрос решается индивидуально. Сама процедура ЭКО практически безопасна и может повторяться много раз. У некоторых пар беременность наступает с 8-10 попытки. Разумный предел количества попыток есть, он определяется врачом в зависимости от конкретной ситуации. Каждая попытка оплачивается отдельно. При повторных попытках возможно использование эмбрионов, не использованных в предыдущей попытке. К сожалению, гарантии наступления беременности при ЭКО никто дать не может.
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2009, 11:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну правильно, большинство ЭКО получается путем отбора эмбрионов и уничтожения неугодных. Но это не значит, что это неизбежно, если пара отказывается.
Просто паре, которая до этого, скажем, спокойно сделала несколько абортов, фиолетово, что они погибнут. Основная масса людей все-таки не относятся к эмбрионам как к детям, поэтому допускают их гибель.
|
|
|
|
|
|
|
