 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 авг 2009, 20:56 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Юль, ну кто может взять на себя смелость судить о том, имеет чужая молитва "отношение к молитве" или не имеет? И почему тогда наши форумские батюшки тоже отмечались в таких темах именно письменной молитвой? Не знаю, чем батюшки занимались, я знаю что такое молитва - ну не своей конечно, а по святоотеческим писаниям. Ну не где не сказано,что написание слов (да еще при помощи копирования их и вставливания) равно молитве.
|
|
|
|
 |
Уходя, уходи...
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 авг 2009, 22:01 |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16 Сообщения: 2294
Вероисповедание: Православный, МП
|
ну, хоть Вы меня понимаете, Yulala.... ИМЕННО ОБО этом я и пытался спросить, может быть несколько аккуратнее, но именно об этом...
_________________ Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 08:53 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22928
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): я знаю что такое молитва - ну не своей конечно, а по святоотеческим писаниям. Ну не где не сказано,что написание слов (да еще при помощи копирования их и вставливания) равно молитве. Молитва – это обращение человека к Богу.
Я думаю, что копирование «Господи, помилуй!», если человек это делает от чистого сердца более молитва, чем даже читка Псалтири с поклонами при «каменном» сердце.
Не зря ведь Господь попросил у нас сердце, а не голову или руки.
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 09:14 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Yulala писал(а): я знаю что такое молитва - ну не своей конечно, а по святоотеческим писаниям. Ну не где не сказано,что написание слов (да еще при помощи копирования их и вставливания) равно молитве. Молитва – это обращение человека к Богу. Я думаю, что копирование «Господи, помилуй!», если человек это делает от чистого сердца более молитва, чем даже читка Псалтири с поклонами при «каменном» сердце. Не зря ведь Господь попросил у нас сердце, а не голову или руки.
Да... интересное кино. Ну думайте.
Опять -таки у святых отцов таких мыслей не читала.
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 09:15 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Святые отцы говорят, что одно воспоминание о Боге уже в некотором роде молитва... Ну тогда любая болтовня на форуме на околорелигиозные темы в некотором роде молитва. Удобно спасаемся 
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 09:29 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22928
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Да... интересное кино. Ну думайте.
Опять -таки у святых отцов таких мыслей не читала.
Уважаемая Юлия, а Вы много знаете святых отцов, которых канонизировали после того, как Интернет и компьютеры появились практически в каждом доме и монастыре?
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 10:12 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Yulala писал(а): Да... интересное кино. Ну думайте.
Опять -таки у святых отцов таких мыслей не читала. Уважаемая Юлия, а Вы много знаете святых отцов, которых канонизировали после того, как Интернет и компьютеры появились практически в каждом доме и монастыре?
А Вы много знаете святых отцов, которые утверждали, что написание слов молитвы неважно где- на заборе, на столе, на листе есть молитва?
При чем тут интернет? Речь ведь о написании текста, которое почему-то выдается за моливенное делание.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 10:50 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22928
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): При чем тут интернет? Речь ведь о написании текста, которое почему-то выдается за моливенное делание.
Юлия, с Вас за чужие грехи никто не спросит.
Считаю я молитвой, обращение: «Господи, помилуй!», а Вы считаете по-другому, так с меня спросят, не с Вас. Господь нас рассудит.
|
|
|
|
 |
autumn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 12:58 |
|
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 06:47 Сообщения: 74
|
Yulala писал(а): Лента писал(а): почему это кого-то из посторонних раздражает? Потому что молитва к спамированию "Господи, помилуй" не имеет никакого отношения, с тем же успехом можно и причаститься по интернету. Если человек прочит молитву, то он просит молитву, что это такое- можно узнать из святых отцов, из Закона Божиего, но это никак не написание текста. Если человеку нужно написание слов молитвы, пусть так и напишет- прошу написать тут слова молитвы и напостить иконы (что некоторые тоже делают)
Мой духовник и в интернете пишет слова молитв и сам молится от всего сердца, так, что вся жизнь человека преображается. Одно другому не мешает. А показать человеку, что его просьба услышана и за него молятся, все-таки важно.
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 13:16 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
autumn писал(а): Мой духовник и в интернете пишет слова молитв и сам молится от всего сердца, так, что вся жизнь человека преображается. Одно другому не мешает. А показать человеку, что его просьба услышана и за него молятся, все-таки важно.
Замечательно.Только вставление копирайтом "Господи, помилуй" да еще и по нескольку в одну тему,то никак не молитва.
|
|
|
|
 |
autumn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 13:18 |
|
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 06:47 Сообщения: 74
|
Yulala писал(а): autumn писал(а): Мой духовник и в интернете пишет слова молитв и сам молится от всего сердца, так, что вся жизнь человека преображается. Одно другому не мешает. А показать человеку, что его просьба услышана и за него молятся, все-таки важно. Замечательно.Только вставление копирайтом "Господи, помилуй" да еще и по нескольку в одну тему,то никак не молитва.
Но это и не говорит, что внутренне при этом человек не молился или что он не встанет сразу же перед иконами и не помолится нормально.
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 13:22 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
autumn писал(а): Yulala писал(а): autumn писал(а): Мой духовник и в интернете пишет слова молитв и сам молится от всего сердца, так, что вся жизнь человека преображается. Одно другому не мешает. А показать человеку, что его просьба услышана и за него молятся, все-таки важно. Замечательно.Только вставление копирайтом "Господи, помилуй" да еще и по нескольку в одну тему,то никак не молитва. Но это и не говорит, что внутренне при этом человек не молился или что он не встанет сразу же перед иконами и не помолится нормально.
Хорошо,хоть Вы согласны,что написание молитв не есть "помолиться нормально". А зачем тогда писать?
|
|
|
|
 |
autumn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 13:26 |
|
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 06:47 Сообщения: 74
|
Yulala писал(а): А зачем тогда писать?
Только для того, чтобы человек видел, что за него молятся, можно плюсик поставить, а не писать тексты молитв. Я обычно отвечаю в таких темах, только если вижу, что мало народу отметилось или почти никого, а если комментариев много, то ничего не пишу.
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 13:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Юля, я не понимаю, почему столько раздражения на чужой способ выражать молитву и сочувствие...  Ну нет четких математических определений того, что является молитвой, а что нет. Чья то одна светлая мысль о Боге - уже молитва, в другой ходит на все службы, а молитвы не ведает.
И зачем указывать людям, что им писать, а что не писать? если автору темы будет неприятно, он сам скажет - закройте.
А я вот, например, мыслю так, что если человеку даже лень набрать два слова в теме, то уж вряд ли он бросит комп, пойдет, зажжет лампаду и будет от всего сердца молиться "по всем правилам". Так что - все мы разные, и под одну гребенку не выйдет выровнять духовную жизнь...
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 13:54 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Юля, я не понимаю, почему столько раздражения на чужой способ выражать молитву и сочувствие...  У меня нет раздражения,у меня не понимание, неужели никто не замечает подмены. Молиться- это труд,это все-равно что ковь проливать, а тут отметился копипастером- и доволен. Цитата: Ну нет четких математических определений того, что является молитвой, а что нет. При чем тут математика? Определения даны святыми отцами. В Добротолюбии например собраны. Цитата: Чья то одна светлая мысль о Боге - уже молитва, в другой ходит на все службы, а молитвы не ведает. Очень удобная мысль для лентяев, сидя за компом, а то и лежа с ноутбуком, подумал о Боге и спасся, а кто-то там трудится, ходит на все службы, а толку ноль. Царство небесное нудится, если я не ошибаюсь. Цитата: А я вот, например, мыслю так, что если человеку даже лень набрать два слова в теме, то уж вряд ли он бросит комп, пойдет, зажжет лампаду и будет от всего сердца молиться "по всем правилам". По крайней мере такой человек честен и не изображает из себя молитвенника.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 14:19 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22928
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Очень удобная мысль для лентяев, сидя за компом, а то и лежа с ноутбуком, подумал о Боге и спасся, а кто-то там трудится, ходит на все службы, а толку ноль. Царство небесное нудится, если я не ошибаюсь.
Юлия, Вам, правда нужны отчеты от нас о посещения Храма?
Ой, а я забыла справку взять на своем приходе. 
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 14:20 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Юлия, по моему это у Вас искушение... А на меня, не весть что нападает, если начинаю писать там: Господи, помилуй. Это такой своеобразный опыт, потому предпочитаю тихо помолиться или подать записочку, если нужно. Но если "отметки" введутся в правило, то в раздел заходить не буду.
А в начале, когда только зашла сюда, тоже удивлялась, зачем столько однообразных молитв... Человек 10-15 в одной теме может написать совершенно одинаково или повторив что ли... Ну да, давайте еще плюсики оставлять... Думаю, лучше в личку выразить слова поддержки или сочувствия. Но если кому-то пара молитвенных слов может оказать поддержку, то и это хорошо. В принципе, я так и поняла, чтобы человек знал, что он не один со своей бедой. Юль, да пусть будут... Один так напишет, другой иначе...  В интернете много чего неправильного и сделать его лучше и совершеннее реального невозможно.
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 14:21 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22928
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): В принципе, я так и поняла, чтобы человек знал, что он не один со своей бедой. Юль, да пусть будут... Один так напишет, другой иначе...  В интернете много чего неправильного и сделать его лучше и совершеннее реального невозможно. Согласна, и я так тоже думаю.
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 14:29 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Yulala писал(а): Очень удобная мысль для лентяев, сидя за компом, а то и лежа с ноутбуком, подумал о Боге и спасся, а кто-то там трудится, ходит на все службы, а толку ноль. Царство небесное нудится, если я не ошибаюсь.
Юлия, Вам, правда нужны отчеты от нас о посещения Храма? Ой, а я забыла справку взять на своем приходе.  Мне от Вас ничего не надо, если Вы удосужились прочитать в текст- я не о Вас, а о том, что такое молитва.
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 14:30 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): В интернете много чего неправильного и сделать его лучше и совершеннее реального невозможно.  вот это верно
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 14:44 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22928
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Мне от Вас ничего не надо, если Вы удосужились прочитать в текст- я не о Вас, а о том, что такое молитва. Юлия, давайте не будем голословны, приведите, пожалуйста, определения святых отцов о молитве, что они считают молитвой, а что нет.
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 14:57 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 15:02 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
С сайта Псково-Печерского монастыря, ответ на вопрос как молиться?
Цитата: У каждого свой темп молитвы. Поэтому ищите и Вы такой образ молитвы, когда она помогает Вам вести беседу с Богом. «Заключайте ум в слова молитвы» - советуют древние учителя молитвенного делания. Присутствие образов в молитве в какой-то мере в начальный период может быть полезным, но в целом это не рекомендуется. Прочитайте об этом у преподобного Симеона Нового Богослова статью «О трех образах молитвы». О молитвенном напряжении святые отцы заявляли, что «молиться – это кровь проливать», и Сам Господь Иисус Христос молился в Гефсиманском саду с таким напряжением, что «был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22, 44).
http://www.pskovo-pechersky-monastery.r ... /!qp/5907/
и нигде вот нет про копирайт молитв........
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 15:13 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Нууу...  . Что такое молитва как не обращение к Богу? А Богообщение и есть центр всей нашей жизни. Поэтому бесполезно вытаскивать отдельные цитаты св. отцев - все святоотеческое наследие, по большому счету, только об этом, учит именно этому.
И поэтому подход "помолился с кровью" - "правильно помолился", а просто призвал Имя Божье - не помолился, - видится в этом свете просто примитивным.
Для меня вопрос в другом - почему нельзя поверить внутри себя в то, что люди именно от души молятся так, а не "спамят", почему это вообще волнует кого-то, почему такое раздражение... Раньше заходя в тему с просьбой о молитве я могла искренне написать то, что считала нужным, а теперь понимаю, что меня за это еще и осудят, и возмутят кого то мои слова...Печально  .
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 15:15 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молитва (немного грубовато и применительно к обсуждаемому вопросу): адресное шевеление души - мысль - слова - текст. И нет особой разницы, кто остановился на мысле, кто на слове, а кто дошел до текста. Тут - кто как.
Обратите внимание на мою безподобную краткость.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 15:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Молитва (немного грубовато и применительно к обсуждаемому вопросу): адресное шевеление души - мысль - слова - текст. И нет особой разницы, кто остановился на мысле, кто на слове, а кто дошел до текста. Тут - кто как.
Обратите внимание на мою безподобную краткость.
последняя фраза была лишней 
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 15:20 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Yulala писал(а): (да еще при помощи копирования их и вставливания)
А почему копирования-то? Может, все честно набирается от руки! 
_________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
 |
autumn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 15:24 |
|
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 06:47 Сообщения: 74
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): Yulala писал(а): (да еще при помощи копирования их и вставливания) А почему копирования-то? Может, все честно набирается от руки! 
Более того, берется молитвослов и текст из него набирается вручную. Тоже труд 
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 15:25 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22928
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Юлия, я это всё читала и так. С Азбуки я и взяла определение молитвы, собственно. Но откуда Вы знаете, проливает кто-то кровь или слезы в момент, когда копирует «Господи, помилуй!»?
На мой взгляд, Вы ошибочно пытаетесь привязать содержание молитвы к её форме. Но у нас у всех разные духовные силы, каждый молиться по мере сил.
Yulala писал(а): Так же можно вспомнить Евангелие- как молился Христос, как молились мытарь и фарисей- что, разве кто-то чертил слова молитвы (да еще копирайтом)? Цитата: «Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?» (Мф.9:12-13).
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 авг 2009, 15:27 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): почему нельзя поверить внутри себя в то, что люди именно от души молятся так, а не "спамят", почему это вообще волнует кого-то, почему такое раздражение... ну... явообще-то пользуюсь поиском новых сообщений и достаточно словжно поверить в молитву, когда один и тот же человек за минуту отметился в 10 тем с "Господи помилуй" Цитата: Раньше заходя в тему с просьбой о молитве я могла искренне написать то, что считала нужным, а теперь понимаю, что меня за это еще и осудят, и возмутят кого то мои слова...Печально  .
Пишите , что хотите. Такие как я вообще не заглядывают в молитвенные темы, я в Марусю только заглядывала, думала, вдруг Оля еще что-то напишет.
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |