Православный форум Доброе слово

Бабашка была не права, конечно, спорить с этим глупо.
Но где гарантия, что через n-лет, Юля не станет такой же бабушкой (Юленька, простите меня, пожалуйста)? Предпосылки к этому налицо?

Теперь Ваше. А практика "шпыняния" она не дискретна, она не состоит из "мелочей и нюансов"?

Восставать на причину бедствия - не значит мешать Божьей воле.

Спросит нас кто-либо: если верно, что все бедствия постигают нас по воле Божьей, не напрасно нам противиться Его святой воле?

Тщетно употреблять лекарства в болезнях, зачем вести вооруженные полки против нападающего неприятеля, почему добровольно не подносим ему ключей от крепостей наших, и не пускаем его охотно в нашу отчину для нашей погибели, почему не подражаем блаженнейшему архиерею Луппу, который приветствовал Аттилу такими словами: "Приветствую тебя, Аттила, бич Божий"! Отвечаю спрашивающим меня об этом словами Апостола Павла: "не мудрствовать (о таких предметах) паче, еже подобает мудрствовать, но мудрствовать в целомудрии (т.е. не по понятиям мира сего, но по смиренному разумению и рассмотрению высшего порядка Промысла"; Римл. 12:3). В духе то этого целомудрия постараемся разрешать наши недоразумения и мнимые противоречия.

Что разорительные войны и прочие беды происходят не без воли Божьей, дело ясное. Но отсюда не следует еще, что не следует вооружаться против врагов, считая это противодействием воле Божьей. Богословы-схоластики различали две стороны воли Божьей: 1) воля знамения, 2) воля благоволения.

О воле знамения не стану распространяться; достаточно нам и того, что уже сказано о ней выше.

Совершенно иначе нужно думать о воле благоволения Божьего: пока продолжается сам факт ее, мы не можем знать подлинного намерения Божьего о нас, а узнаем уже впоследствии о нем.

Объясним это на примере болезни. По какой бы причине ни началась она, нет никакого сомнения, что на то была воля Божья. Однако же больному неизвестно намерение Божье о времени продолжения его болезни, а потому не воспрещается больному прибегать к различным средствам исцеления себя от болезни. Когда же он, после употребления многих врачующих средств, не получит выздоровления, то может быть уверенным, что на то есть воля Божья, чтобы ему терпеть продолжительную и тяжкую болезнь.

Так смиренно рассуждай каждый болеющий брат, что Богу еще угодно продержать тебя в болезни. Но так как ты не знаешь, имеет ли Бог намерение, чтобы ты страдал до смерти, то безгрешно можешь прибегать к средствам врачевания для получения здоровья или хотя бы для получения облегчения. Безгрешность врачевания доказывается и тем еще, что если Богу неугодно возвратить тебе здоровье, то Он может лишить всякое средство врачебной его силы.

Таким же образом следует рассуждать о врагах и войнах. Бог многократно попускал неприятелям покорять израильский народ своему гнету с тем, чтобы народ этот не бесчинствовал, не забывал бы о Боге своем, и израильтяне, пока не сознавали на то воли Божьей, сопротивлялись своим врагам. Но иначе они поступили, когда пророк Иеремия возвестил им волю Божью покориться Навуходоносору-царю. Равным образом, начавшийся пожар, если он при всем старании народа и пожарной команды не мог быть погашен, явно свидетельствует, что суд Божий решил, чтобы дом не только был подожжен, но и сгорел совершенно для испытания терпения друзей Божьих и в наказание врагов. Подобным образом следует рассуждать о воле Божьего благоволения и во всех других приключениях с нами.

С другой стороны безгрешность самосохранения доказывается и примерами мирской опытности. Отец, желая узнать успехи своего сына в изучении фехтования, дает ему деревянную рапиру и велит ему сражаться с собой - здесь не сын восстает против отца, но ратник противостоит своему противнику. Подобным образом тот, кто старается погасить пожар, победить своего врага, уврачевать болезнь - тот сопротивляется не воле Божественной, наказывающей нас за неправды наши, но противопоставляет себя той причине (вине), которая преследует его, и которую ненавидит сам Бог. Дом подожжен по злобе или ненависти, корыстолюбию - все эти побуждения к поджогу виновны и грешны, но сопротивляться им не возбранено всякому. Кто врачует болезнь, тот не воле Божьей сопротивляется, но человеческому страданию, ибо едва ли приключается какая-либо болезнь, которая бы не была последствием нарушения правил гигиены (обжорство, невоздержание, неопрятность и т.п.), следовательно сопротивляется болезнетворным причинам. Так же: кто оружием сопротивляется врагу, сопротивляется не Богу, но тому, кто несправедливо начинает войну.

Во всех подобных происшествиях защищать себя и все свое не запрещено и даже обязательно, если не откроется, что по особенным причинам, такая защита неугодна Богу.

Я не стану такой , Лучик, гарантии в воспитании. Я могу стать обидчивой, склочной, вредной бабкой. Но на уровне подсознания понимаю, где имею право, а где нет, где моя воля, а где мое дело десятое и никто не спрашивает.

Чем отличается повседневная обида от обиды в храме?
Почти ничем. За исключением, м.б., того, что простая обида затрагивает НАШУ гордыню, а в храме это, да еще за святое место обидно:пришли за благодатию,

Может быть я не права, но мне думается, что в этом и есть ошибка, приходим из-за эгоистических побуждений в храм. Благодать нам подавай сразу, и при чем даром. И вопроса ведь не возникает, а достойны ли получить?

Возможно, Вадим и прав, что бабушки это и есть промысел. Заслужили и получили по шее.
А меня обычно били по рукам за неправильно поставленные свечи. И к чему бы это?

Знаю храм с аналогичным "засильем" т.н. "бабок" - и "места" у них распределены, и без их надзора и указания свечку не поставишь (если не "туда", то тут же внаглую сами переставят) и все остальное в том же духе. При этом, занимая "лучшие" "места" у святынь, перед самым амвоном и т.п., трепятся друг с другом на свои "житейские" темы так громко и не обращая внимания на службу, что самой службы то и не слышно порой. И даже на замечания священника, который во время Литургии вынужден выходить для усмирения этого шума из алтаря, практически не реагируют.

Очень много людей ушли из этого храма в другие, причем насовсем.

Такие бабки не просто порой шипят и кулаком могут засветить, а вообще в кровь лицо об аналой разбить человеку, если "не так" по их мнению к Евангелию или иконе приложился. И такое бывает.

Очень много людей ушли из этого храма в другие, причем насовсем.

трепятся друг с другом на свои "житейские" темы так громко и не обращая внимания на службу, что самой службы то и не слышно порой

Возможно, Вадим и прав, что бабушки это и есть промысел. Заслужили и получили по шее.
А меня обычно били по рукам за неправильно поставленные свечи. И к чему бы это?

Вот я вроде в Церкви почти 30 лет... А что значит "неправильно поставить свечу" в толк не возьму... Логически верхняя часть с фитилечком зажигается, а нижняя ставится в дырочку на подсвечнике или в песочек...Или есть в этом что-то более премудрое??

ОК! Тогда вопрос: дышать можно или дыхание лучше задерживать?
Я так понимаю, что на молитве мы не сосредотачиваемся...

Кстати: у хлыстов задерживали и дыхание!

Дык я и спрашиваю!
А за этим чуткие прихожане тоже следят?

Могу просветить! Говорят, левой рукой ставить нельзя. Передавать тоже. И через левое плечо свечу нельзя передать А кое-где бытовало мнение, что нельзя нижнюю часть свечи оплавлять перед установкой

А если у человека отсутствует правая рука, то чем он ставить будет? Вот из-за всего этого и рождаются непонимания .

А кое-где бытовало мнение, что нельзя нижнюю часть свечи оплавлять перед установкой

Меня очень умиляет, когда оплавляют нижний кончик свечи, перед тем как её поставить в песок!
Ну, когда ставят в гнездо подсвечника, - понятно, чтобы прилепилась, и стояла ровно, особенно если диаметр гнезда больше диаметра свечи. Ну а зачем оплавлять, если ставить в песок? Не понимаю.

Меня очень умиляет, когда оплавляют нижний кончик свечи, перед тем как её поставить в песок!
Ну, когда ставят в гнездо подсвечника, - понятно, чтобы прилепилась, и стояла ровно, особенно если диаметр гнезда больше диаметра свечи. Ну а зачем оплавлять, если ставить в песок? Не понимаю.

Вот я вроде в Церкви почти 30 лет... А что значит "неправильно поставить свечу" в толк не возьму...

Вовсе я и не левой рукой ставила. Просто у нас с той бабулечкой, ухаживающей за подсвечником, понятие о геометрии разные оказались. Это я потом поняла, что она свечки выставляет по кругу. Она указала место, а я поставила, куда мне захотелось (мест свободных было предостаточно). Вот в следующий раз и получила по рукам.

но по рукам бить бабулечке той полезнее было бы самой себе.

Подошла бабушка, и так в лоб: "Че, девка, лыбишься? Грехи вспоминаешь? В церкви-то скорбеть надо!"

Вот тогда было такое ощущение... И в первый раз задумалась,