Православный форум Доброе слово

это меня ударили, а не я, кто помешан то???

Ну да, подумаешь прогнала кого-то, обидела и человек больше не придет, одним больше, одним меньше- никто и не заметит.


А вот другие старушки сберегли. Тех, которые сберегли, мы не видели.


Александр, Вы какие-то идеалистические картины рисуете. Бабки эти сами бывшие комсомолки, привыкли жить по принципу "все вокруг колхозное- все вокруг моё" и верить, что каждая кухарка может править государством. С коммунизмом массово облажались, вот и пошли в храм, а замашки -то старые остались- не пущать, указывать, делать замечания не имея на это никаких прав.
Я не про всех старушек, я про "бабок" с которыми наверное каждый верующий сталкивался. Впрочем, я лично считаю, что в их поведении есть большая вина батюшек, которые в упор не замечают и не интересуются, что бабки в храме творят.
У нас в Свято-Троицком за пять лет ни мне, ни при мне ни одна старушка или еще кто никому замечание ни по какому поводу не сделала.
Если человеку надо что-то "заметить"- есть староста, он уж не упустит- и с телефоном звонящим попросит выйти и пьяного выведет.
Все остальное: внешний вид, кто куда свечки втыкает, кто где стоит или сидит- дело личное, никто никого не трогает. Если стоят там, где мешают службе- алтарник или тот же староста попросит отойти.

Аха. Я Вам сейчас отвечу, а Вы меня по шее. А я не хочу. Мне жить надо.
Юлия, у вас с Вернием одинаковые замашки. Интеллигентские. Да и вообще, случай с Вами был не в Питере; следовательно моя фраза не может относиться к тем, кто Вас ударил. Внимательнее.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ещё. Юлия, храм в благополучном Питере и храм в Крыму на Украине это не одно и тоже. Это надо учитывать. И сравнивать можно только с учетом особенностей.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Что-то я храме ни с какими "бабками" не сталкивалась. Пожилые люди , да, были.

А какой-же чистый воздух в Питере, например в Кронштадте....

Никаких рамочек не рисую, потому как считаю, что лучше остаться в рамках приличия.....

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Что в Питере такого уж благополучного?
Конечно не одно и то же, но хамство и наглость они везде - хамство и наглость.

Нет, вы знаете, я позволю с вами не согласиться.
Наверное это связано с тем, что первый раз меня на Причастие привела моя прабабушка 1892 года рождения в году этак 1969, когда мне было лет семь. Помню весьма приблизительно, но я уже исповедовался, так, что мне больше семи было, точно.

Потом я бегал на Пасху в церковь на всеночную. Конечно, больше в жмурки играли. Но и в храм забегали. А там чево-то красиво читали. Мы тогда этого не понимали. Но слово Божие, оно на то и Слово, чтобы в души откладываться.

Ганяли нас учителя.

Вот так и рос, раз в год посещая храм.

А когда пришло время жениться и мысли не было, чтобы без венчания, хотелось в своём родном храме.
Не вышло, венчался в другом - суета.
Детей крестили, но опять же по суете, в разных храмах.

Забегу вперёд, сейчас в моём храме служит батюшка, который семнадцать лет назад крестил мою дочку, он тогда в другом храме служил, куда меня суета занесла.

А потом, лет семь назад, иду я мимо храма. Звонят в колокола. Ну чего я там знал? А ничего. Но у меня чётко выстроилась картинка: "звонят к вечерней службе, она где-то полтора часа, у меня есть эти полтора часа, а почему бы не зайти, не посмотреть". Откуда она, эта картинка? Я ведь знать не знал, ведать не ведал. Вот так зашёл, зашёл домой и остался.

К чему я это всё.
Никого бабушка не обидит, ну разве переполненного гордыней.

Хвала и низкий поклон белым платочкам, сохранивших для наших женщин, идущих в церковь в в брюках и без платков Православие.

Это не идеализм. Они в комсомоле не были. Моя прабабушка первой вступила в колхоз. Почему? Потому, что в Одессе родилась, и понимала финишний результат: или ты в колхозе, или строишь трассу Воркута-Ленинград. А отдавать было что.

А вот я, и многие нынешние православные были в комсомоле.

Давайте спросим некую православну женщину, грамотную, широких взглядов:

Когда Вы вступили в комсомол?
Я, например, в конце 10-го класса, для характеристики.

А когда вы покинули комсомол?
А я в 22 года, на ... лет раньше.


Так вот: я за полное и безоговорочное незамечание грехов и прегрешений наших бабушек. Есть Бог, это Его епархия, а нам бы со своей мелочёвкой справиться. Но вот никак не удаётся, всё в храм в брюках, да без платка. И баста.

Нет там ничего благополучного, это я так, по сравнению с Крымом. И не предвидется. Но это другая тема.
А может быть и так, что в Питере это хамство (чего мне стоило это написать про ненавистный город) а в Крыму, с учетом обстоятельств, естественная реакция.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ВадДим, мне кажется, зря Вы про бабушек думаете как про орудие Промысла. Меня вот бабушки почти не ругают, но каждый раз принимают за дремучую-дремучую супер-новоначальную и рассказывают, как правильно исповедоваться, как причащаться, как ручки складывать. Вполне так с любовью рассказывают, но никак это не пахнет тем, что они "нюхом чуют, кто пришел помолиться, а кто нет, кто к Богу, а кто свечку поставить". Прям какие-то бабушки-провидицы у Вас получились.

Папу моего в одном храме шпыняли-шпыняли, он в другой стал ходить, там его не шпыняет никто, он с радостью там молится, и даже ему оч. нравятся проповеди настоятеля того храма, которре лично я еле выдерживаю - всё с пятого на десятое, мысль скачет, половину не слышно. А папа мой умудряется вдохновиться в этом храме от проповедей. Он что, в один храм ходил свечки ставить, а в другой к Богу пришел, раз его шпынять перестали? По-моему, дело просто в отсутсвии культуры у некоторых бабушек.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

ОЙЙЙ!!!Ё!
Юлия, Вас когда в грудь ударили, Вы не в штанах по Питерской привычке были?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я не исключаю такой возможности. А Вы исключаете?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я знаю один храм, где из-за таких бабушек и общего "тотального" надзора и контроля всех над всеми прост опочти уже не осталось постоянных прихожан, люди не терпят таког огрубого вторжения в личное пространство, утекают в нормальные прихода. УВЕРЕНА, что на такую текучку и воспитание в прихожанах духа мазохизма, Божьего Промысла нет.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Нет, когда жарко я ношу юбки. А что, в штанах можно было бить?

Имеет право конечно не соглашаться, но нынешние бабки никак не моложе 35 года. Тогда конечно тоже были верующие люди, но мизер. А все,что сейчас заправляет в храмах- совсем иное поколение.

А я не уверен. Слишком комплексный это вопрос, и очень, на самом деле, большой. Очень.
У нас с Вами нет спора: Вы считаете так, я - иначе. Вы написали "УВЕРЕНА" в верхнем регистре. Нам не о чем спорить.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

То есть ударить в Крыму- это естественная реакция? Согнать со "своего" места, указывать где стоять и куда свечки втыкать? Шикать на разговаривающих и при этом громко с знакомыми здороваться и спрашивать о делах? Это в Крыму норма? Я вот думаю,что нет, потому что (кстати, Адлер- не Крым ))) много где в храмах в Крыму была и нигде (в храмах) не хамили (вообще, там хамят конечно, и еще как, из-за этого решили больше не ездить,но везло как-то на сферу обслуживание, а не в храмах).

Не совсем честный риторический прием резать цитату и делать одно целое из нарезков. Вот Вы скажите "Я не пью водку, разве только в лекарственных целях иногда настойки на спирту", а я выделю "я не пью водку..... только настойки на спирту". Смысл несколько поменялся, ведь да?

Вы во всем видите Промысел? Человеческое волеизъвление исключаете? Вот я скажу завтра кому-нибудь в храме матом- это промысел будет? Или моя свободная воля,данная Богом, которую я употребила на грех?

Если во всем Промысел, то и каяться не в чем.

Юлия! Вы думайте что пишите! По Вашему все без исключения старше 35 лет - бабки. Я с Вами согласен, но нельзя же вот так. Знаете, что сейчас может начаться.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ВадДим, а я вообще с Вами не спорю. Я говорю о том, что я думаю без цели Вас переубедить. Просто что-то меня зацепило в Ваших словах, и я начала диалог, авось, что-то еще раскроется из Вашей позиции.

Божий Промысел - он может во всем проявляться, в каких-то встречах, мелочах, нюансах. Но считать сложившуюся практику "шпыняния" прихожан прямо-таки прямым и неопоримым орудием Божьего Промысла...

Возможно, для кого-то изнасилование необходимо в его судьбе, Святые говорят, что многие несправедливые вещи допускаются Богом по Его неведомому нам замыслу. Но считать так уж прямо все изнасилования полезными действиями Божьего Промысла и перестать бороться с ними... Как-то странно.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Дорогой Вадимочка, пройдем курс не только геогргафии и риторики, но и просто русского языка. Если бы я хотела написать,что после 35 женщина становится бабкой, я бы написала "не моложе 35 лет". А так я написала "не моложе 35 (тридцать пятого) года (выпуска)". Кроме Вас, больше ни у кого никогда не возникало непонимания при подобном указании года рождения.

Сейчас я вам всем буду отвечать. По очереди.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я первая в очереди

Мне можно не отвечать.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Исключительно по штанам. Ну, и по том, что в них, для её же, штано-владелицы пользы.

А это поколение моих папы и мамы. И мне с ними не скучно. Они нам, молодым ещё такую фору дадут...
И в вере в том числе.

Я не говорил про "прямой и неоспоримый", я говорил, что допускаю его, Промысел. Вы же утверждаете, что в данном случае Промысла нет. Откуда Вы знаете?
Теперь Ваше. А практика "шпыняния" она не дискретна, она не состоит из "мелочей и нюансов"?

Пока так.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Александр, Вам кажется,что это остроумно? Видимо в Одессе серьезный кризис, раз такие тупости преподносятся за шутки, да еще по сто раз редактируются автором "острот".

Виноват. Извини. (Извините). Поторопился, не разглядел и т.п.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Поздно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну да, куда нам, Одесситам с тягаться с людьми, в послевоенное время прописанными в Питере, Потому, что настоящих питерцев осталось ну максимум пару тысяч.