Православный форум Доброе слово

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Саму меня Бог миловал: ни разу на меня не кричали, не шипели, не выгоняли из храма. Но несколько лет назад общалась я с девушкой, которая пришла впервые в храм вместе с мамой. Столкнулась с грубостью. Больше ни та, ни другая в церкви не были.

Не знаю, как у нее все дальше сложилось. Может, все-таки осознала,что в церковь приходят - к Богу.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

У меня один раз отказались исповедь принять, так как служба закончилась. Хоть пришла заранее, но много людей было, и не успели просто. Разрыдалась, и батюшка пожалел меня. Может в нормальном состоянии, просто бы ушла, но тогда уж очень сложно все было. И не могла понять, как это отказывают в исповеди, ну не знала что такое бывает даже и настаивала. Даже заплакала, казалось, что умру, если мне 2 минуты не уделит батюшка и я не исповедуюсь. Не знала, что об исповеди нужно заранее договариваться. Избалована была московскими храмами

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

У меня племянника бабки в Крыму выгнали из церкви. Он смуглый, да ещё загорел. Его приняли за крымского татарина и выгнали!

А что если настоящий татарин захочет принять православную веру? Ему придётся выдержать бой с православными благочестивыми прихожанками?

Впрочем, может, так оно и лучше. Если человек готов ради принятия православия преодолеть грубость и оскорбления и не соблазниться поведением усердных не по разуму прихожан, то это показывает серьёзность его намерений. И будет хорошей закалкой на будущее.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Мы же не знаем что там до этого делали крымские татары. Может накануне они попакостить в храм заходили.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А как насчёт презумпции невиновности?

Я хорошо знаю прабабушку и бабушку своего племянника, прабабушка даже работала в этом храме. И уж если бы какие-то татары или ещё кто пытались там "напакостить", они бы мне точно рассказали. А ничего такого я ни от них, ни от прочей родни не слышал.

А вот в Ташкенте и в Ашхабаде мусульман из церквей не гонят. И мусульмане иногда приходят туда помолиться. В Ашхабаде я видел в церкви туркменок в национальной одежде. Бабушка, работавшая при храме, мне объяснила, что они пришли попросить священника помолиться за молодого человека, который искал себе невесту. Видимо, молитва православного священника считается у них особо действенной.

А в Ташкенте в Никольском женском монастыре на полунощнице даже поминают о здравии мусульман и иных некрещёных. И местные мусульмане часто приходят, пишут записки на полунощницу.

Есть и случаи обращения в православие, хотя и редкие. Так, в том же Никольском монастыре есть монахиня-туркменка.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Фантазии - вещь опасная. Могут завести очень далеко. Лучше их отсекать.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

И что бабушки Вашего племянника говорят по данному случаю? Чем объясняют, какие мотивы, причины?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Мне в храме в Адлере бабка в грудь кулаком засветила, не по правилам подошла к иконе. Хотя у нас всегда подходили в Питере, после того, как диакон вынесет во время службы,заберет Евангелие, поставит икону. Но там вообще ужасные бабки, просто кошмар. А все потому ,что батюшки не занимаются воспитанием прихожан в храме. И все отдано на усмотрение бабкам- у них там "свои" места (попробуй занять), указывают куда свечки ставить, кому вообще чего делать. Это в 2003 году было, больше я там не была, не знаю как сейчас.

О да, такое, порой, выслушаешь от бабок, что диву даёшься. Ужас просто.

Да я с его бабушками этот случай так подробно не обсуждал. Мне показалось, причина здесь очевидна - гордыня и собственнические чувства - это наша церковь, мы здесь хозяева, посторонним тут делать нечего. Если ты не той национальности, не так одет, не так стоишь, не так смотришь, не так свечку ставишь - ты чужой, враг, гнать тебя поганой метлой.

С одной стороны, это прискорбно, показывает недостаток любви к ближнему и чрезмерное внимание к внешним признакам в ущерб сути. С другой стороны, это, как я уже писал, может, и полезно. Это искус. Если человек, пришедший в храм, после первой же обиды уходит и не возвращается, значит, не очень-то ему это и нужно. А если, вопреки, всем обидам он всё равно остаётся в Церкви - значит, он пришёл сюда в поисках Бога, Божьей правды, а не комфортного общения и красивого пения.

Это в тоталитарных сектах сначала "бомбардируют любовью", а потом, когда из тебя выжмут все соки, выясняется, что никому ты там не нужен. А в православии наоборот - встречают зачастую неласково, но если ты всё это пройдёшь и не соблазнишься, обнаружишь, что обёл тот самый многоценный жемчуг, ради которого не жаль продать всё имение.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Ага, искус. Реально чесались кулаки- потащить бабку к выходу и треснуть по морде.Одно остановило- а многие потом "вспомнят",что она первая? Кругом же одни бабки были.

Нет.
Ваши два примера отличаются друг от друга - не более чем хук слева от хука справа.
В Христианстве же - все должно начинаться с любви и заканчиваться в любвью.

В идеале - да. Но если действительность отличается от идеала, то и отклонение от идеала Бог может использовать во благо.

Главное, что в Церкви - Бог, в Церкви - благодать и спасение. Даже если некоторые члены Церкви в силу своей человеческой слабости и несовершенства оказываются для вновь приходящих препятствием на пути к Богу.

И таким препятствием могут оказаться не только пресловутые "бабки". Каждый из нас, наверное, иногда соблазняет новоначальных какими-то дурными поступками или словами, причём не обязательно грубостью. Я, во всяком случае, не раз бывал соблазном для других, в чём сейчас горько раскаиваюсь.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

У меня был только один случай - встала на службе на удобное мне место (пришла рано), а тут подошла и бабушка, чье место это было. Неофициально, понятно. Народу было много, надо было еще на исповедь... В общем, спиной все крестные знамения слушала.

А к сестре моей какая-то тетенька сзади пристала и все время шипела: ты ведьма, ты колдунья!



Еще, после крещения первой дочки, встретилась нищая около храма, которая настойчиво советовала поехатьк какому-то батюшке перекрестить ребенка, т.к. здесь крестят плохо, благодать неполная.

_________________
Да будет воля Твоя...

Нет и не может быть другой стороны. Человек пришел к Богу, а его прогоняют. Человек пришел в поисках Любви, а наткнулся на ненависть. Пока мы оправдываем такое поведение, оно будет процветать.
Tom правильно всё сказал.
Или мы забыли слова Господни: По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.?
Как узнать, что в Церкви Истина и Любовь, если с первого же шага прихожане встречают тебя агрессией?

Ну а если мы кого-то оттолкнули от Церкви своим поведением, надо каяться и молить Господа, чтобы Он снова привел того человека к Себе.

_________________
Ma presence, ce n'est qu'un point,- et mon absence - tout l'espace.

Да, насчёт ведьм и колдуний у нас многие прихожане больные на всю голову.

А уж "перекрестить ребёнка" - это уже совсем плохо, уже ересь какая-то.

Самое печальное, что такие нездоровые люди считают себя истинно верующими, подлинными православными.

И, к сожалению, никуда от этого не денешься, это было всегда и будет до скончания века. Это один из способов борьбы диавола против Церкви, в которой духовно немощные, иногда просто психически больные люди используются как орудие адских сил.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Статью прочитал.

С коротким мнением о.А.Кураева в конце полностью согласен.

В целом статье немного подивился. Изначально рассматривается случай обиды на батюшку за недопущение к причастию. Не, ну нормально? Это здорОво обиды такие высказывать?

Статья не понравилась (хотя это не статья, а скомпонованный на скорую руку текст). Даже хуже, показалась вредной.

---

Подумал я подумал и пришел к выводу: наличие таких старушек данность и похоже необходимость, и ничего плохого в этом нет. Оценить чего больше в их поведении в храме - пользы или вреда мы не в силах. Может быть они лучше нас интуитивно понимают, кто пришел себя показать, а кто на людей позырить, а кто к Богу. Я лично не могу отрицательно к ним или их действиям относиться, может это не только они сами, но и Промысел. Есть в этом вопросе что-то такое.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Согласна, с Вадимом на 100%.

Гордыни много в нас в современных людях. Уж такие мы «нежинки».
В своё время я очень нетерпеливо относилась к «шипению» бабушек. Да, всё я делаю не так, и к иконам прикладываюсь не так, и руки не так держу и т. д. и т.п. Просила, чтобы Господь избавил от этих искушений. Теперь ко мне вообще ни в каком храме никто никогда не пристаёт.
Только ведь другие искушения начались.
Ох, лучше бы я терпела «шипения» за спиной.

Я вот не могу понять, их гнать что ли, или отстреливать?

кого - бабушек или неофитов?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

"потащить к выходу и треснуть".

Что там за воздух такой в Питере? Все помешаны на рукоприкладстве.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Бабушек, ясен пень. Неофиты нам нужны.

Ибо любовь.

Да, бабушки ведь не от хорошей жизни цепляются. Цепляются ведь от неустроенности, от того, что самим любви не хватает.
Смотрю я на некоторых старушек в своем приходе, которые замечаний никогда не делают. Так их дома любят.
А замечания делают обычно те, у кого проблемы.

Просто все призывают любить неофитов.

А бабушек любить мало кому в голову приходит.

Есть у меня подозрение, что бабушек любить тяжелее, чем неофитов.

На самом деле не тяжелее. Просто это как бы неконцептуально и не ярко. Хочется острых ощущений и смакования своего праведного гнева. А тут бабушки в платочках и тихая мирная любовь к ним. Скучно. Да и что бы мы о них не думали, никуда они не денутся, скорее нас куда-нибудь занесет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да, конечно.

Кстати, как-то почти незаметно, но сменилось уже поколение этих самых бабушек... Часть нынешних бабушек - это неофиты двадцатилетней давности...

Замкнутый круг: сначала неофитка, потом злая бабушка. Проблемы есть, теперь осталось найти решение.
Расстрел неофитов и бабушек не предлагать.

Грешит бабушка, конечно грешит.

Только нам наверное стоит понять, что вот такой её грех во сто крат меньше нашего, и поэтому стоит отнестись с снисхождением.

Да и во могом вот такие старушки сберегли, и принесли нам готовое Православие, и поэтому стоит отнестись с снисхождением.

А кто её учил? Училась сама, как могла. Втихаря бегая в церковь. Комсомольские патрули ведь не только стиляг гоняли, но и верующих, и поэтому стоит отнестись с снисхождением.

Вот такие вот мысли.