Православный форум Доброе слово

А что вы думаете на счет мест погребения? Почему там собирались христиане?

Для совершения Евхаристии. Почему там?
Я же говорю - это дань уважения человеку, с которым ты ещё вчера беседовал, Причащался вместе с ним. А сегодня он погиб под страшными пытками, но не отрёкся от Христа.

а как на счет безопасности? как вы думаете, могли ли они там собираться также в целях безопасности?

Да, думаю вы правы.
Христианам приходилось прятаться.
Если собираться у кого-то дома - могут донести на них властям соседи. И доносили. И ходили байки, что христиане едям младенцев.

Поэтому собирались в укромных уголках, в тех-же катакомбах в Риме. А кладбища всегда были не самыми посещаемыми местами, особенно ночью.

но думаю там и присутствовало почитание мучеников..

Конечно.

Развитие монашество вообще связано не столько с желанием посвятить жизнь Богу, сколько с тем, что когда после Миланского эдикта Церковь вышла из подполья, само исповедание Христа перестало быть подвигом. И люди искали подвига веры в монашестве.

Я могу ошибиться, - по-моему Ориген, да в общем-то неважно кто, был христианином, родившемся в христианской семье, а в то время в Римской империи существовал закон, позволяющий христианам исповедовать веру если они родились в христианской семье. Фактически это был закон, запрещающий вовлечение новых людей в христианство. И представьте положение этого человека. Он проповедовал христианство, зная, что открывает людям прямую дорогу к мученической смерти, а сам оставался невредимым. Это было очень тяжко, несмотря на то, что он мечтал о мученичестве.

Этот эпизод я взял с лекций отца Андрея Кураева.

ок. немного вернусь к теме.. как бы вы отнеслись к тому, если бы такой человек как я пришел к вам в храм просто так из интереса? кстати кто может объяснить зачем нужно перекрещиваться?

Извините, если Ваш вопрос обращён конкретно к Александру, а не к "православным вообще".

Но если вообще, то я, например, всегда рад, когда в православный храм приходят люди других вер (или даже вовсе неверующие) с доброжелательным интересом. И очень огорчаюсь, когда вижу, что кто-то проявляет к ним враждебность.

Ведь даже на Афон разрешают приезжать не только православным. И некоторые люди, побывав на Афоне, настолько проникаются святостью этого места, что обращаются в православие.

А вот когда неправославные приходят в храм или к храму, чтобы попытаться увести православных из православия - это меня очень возмущает. Помню шёл как-то в церковь на Благовещенье, а по дороге к церкви стояла иеговистка, совала идущим туда "Сторожевую башню" и уговаривала обращаться в свою веру. Я с ней тогда сильно поругался, даже неудобно - она стояла с маленькой дочкой, девочка, наверно, испугалась, что злой дядя ругается с мамой.

Но так вести себя как эта мама - нельзя. Я ведь не хожу на иеговистские собрания и не кричу: "Ах вы такие-сякие, антихристы! А ну все живо креститься в православные!"

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Перекрещиваться не надо, надо креститься. Ибо если кто-то где-то крестился вне Церкви, то это он только думает, что крестился. На самом деле, он только искупался. А крещение жизненно необходимо для спасения.

Вот такая позиция.

Приходите, приходите в любой храм.

Вот, к примеру, в вашей общине моление происходит по воскресеньям, и вы конечно должны быть там.
Найдите любой православный храм, где Литургия совершается каждый день. Придите, постойте, посмотрите-послушайте, например в субботу, или когда у вас там выходной. Или в то же воскресенье, но раньше/позже молитвы в вашей общине.
Посмотрите.
Даже ничегошеньки не понимая в чинопоследовании Литургии вы многое поймёте. Вернее не поймёте, не поймёте вы ничего. Но почувствуете. Я так смело пишу "не поймёте" потому, что сам далеко не сразу всё понял.
Православие - это очень просто, но и, в то же время - очень сложно. Но не примитивно как современный нео-протестантизм.
Я был на молении баптистов - капустник. Добротный студенческий капустник. Но тот же студенческий капустник не идёт ни в какое сравнение с капустниками, которые ставили актёры МХАТА, или Театра на Малой Бронной.

А мы не перекрещиваем. Перекрещивают как раз нео-протестанты, даже тех, кто крестился при наличии паспорта. У нас именно крестят некрещёных. Всякий, кто был крещён "Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа", троекратным погружением, или, в невозможности погружения, - обливанием, не подлежит повторному крещению. Ибо крещён правильно. А кто крещён Иоанновым крещением - те, безусловно, должны быть крещены крещение Христовым Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа.

ну я имел в виду не крщение, а не знаю как тогда правильно, ну крестное знамение что ли...

А-а-а, понял.
Для христианина крест - символ спасения. А посему - накладывая на себя изображение креста мы стараемся оградить себя от пагубности лукавого.
Это, если в двух словах. А вообще это тема заслуживает лекции, как говорил тов. Огурцов ( (С)"Карнавальная ночь") "Коротенько, минут на сорок"

ну да было бы здорово побывать на служении в православном храме, помолиться Богу и прославить Его. даст Бог осуществлю сие

Ну, так в чём проблема?
Знаете рассказ о послах князя Владимира в Константинополь?

Князь Владимир решил послать послов к католикам, магометанам и православным, чтобы выяснить - какую веру принимать.
И послы, побывавшие в Константинополе сказали, побывав на православном богослужении рассказали князю:
«Не знали, на небе или на земле мы, — рас­сказывали послы по возвращении в Киев, — ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как рассказать об этом, знаем только, что пре­бывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах. Не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмет потом горького, так и мы не можем уже здесь пребывать в язычестве».

Я вам помогу небольшим конспектиком чинопоследования Литургии, чтобы вам было понятно, что происходит.
В принципе - там всё просто. Но, конечно, с непривычки многое будет непонятно. А, с учётом вашей приверженности протестантскому вероучению, может быть даже и странно.
Но там всё логично.
Чинопоследование Литургии создано в самые ранние времена жизни Церкви. Первое чинопоследование написал апостол Иаков. Есть несколько моментов, сохранившихся с времён, когда наши предки собирались в тайных местах.

Если пораскинуть своим мышлением, то вполне можно в одно воскресение и совершить экскурсию на православное богослужение, и к своим не опоздать. У протестантов обычно начинается в 9:00 - 10:00. А, если поискать, можно найти православный храм, где служба к этому времени уже закончится, и ещё время на дорогу останется.

Неверующая девушка спрашивает у своего верующего парня, что такое причастие. Он, вдохновленный, начинает ей рассказывать духовный смысл, историю причастия и пр. Она со скучающим видом дослушала и спрашивает: "А что тогда такое деепричастие?"

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

и? а дальше?

А вы не понимаете, что дальше? Я же не в бирюльки играю.

Очень много ненависти вижу со стороны православных. При этом православные с гордостью заявляют, что им (как веронаправлению) 1000 лет, в то время как христианству вообще - 2000 лет. Отсюда вопрос: чем канонично православие по отношению ко всем веронаправлениям?

Всем.

Православию - 2000 лет, как и христианству. Православие - та самая Церковь, которую Господь придя, основал здесь, и которую врата адовы не одолеют.

"Поднимите мне веки" (С) "Вий", Н.В.Гоголь
И дэ цэ вы такэ побачылы?
И какая ненависть с моей стороны была тут?
И шо я такого сказал?
И хто мне может здесь возразить.

Как на меня, так я тихо-мирно занимаюсь прозелетизмом.
Як то кажуть "сижу, чиню примус, никого не трогаю"

И где вы такое имели прочитать шо Православию всего только тысячу лет?
Плюнте им в глаза.
Прямо слюной.
Православию не одна, а две! тысячи лет.
А вам как?
Когда вы появились?

Алекасандр! Я вам сочувствую в том, что не те люди вам встретились на духовном пути. Если "православный" с "гордостью"-то это не православный, а сектант. Да, к сожалению и в недрах православия встречаются такие. Они сеют ложь ( например, о том, что православию 1000 лет и др.)
"Не всякому духу верьте, но испытывайте, от Бога ли они"-сказал наш Учитель. Вот и мы должны не всякому человеку верить, но быть "мудры как змии", чтобы не впасть в зависимость от чужой лжи. Желаю тебе, Александр удачи! И удаляйся людей, заражающих ненавистью.
На вопрос я отвечать не священник, но думаю, что и другие традиционные религии по-своему каноничны. Когда у прп. Серафима Саровского спросили:
-Спасуться ли католики?
Он ответил:
-Я не знаю, спасуться ли католики, но знаю, что мне без православной веры не спастись.
Так вот и мы. По-другому не скажешь.

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

бирюльки ... вы же вроде сами хотели про литургию рассказать..

Уважаемый АлександрК и Одуванчик. Я не однократно видел и слышал как православные люди грязно (с матом) отзывались о людях (как вы называете сектантах). В то же самое время никто мне до сих пор не сказал чем Православие правильнее (желательно по Библии, ведь ТОЛЬКО она есть СЛОВО БОГА). Вот например: Католики отмечают Рождество 25 декабря, Православные 7 января. Ответьте, когда же оно? (желательно по Библии, ведь она то у всех одинаковая).

P.S. это не оскорбление

Еще Иоанн Кронштадтский писал:"Беда православных в том, что они православия не знают" И это 100 лет назад. Давай будем снисходительны к тем, кто пришли в православие после десятилетий ханжества и атеизма. Не знают. Например, о том, что мат-это проклятие себя и своих детей. Будем терпимы к людям, которые отходят после БОЛЬШОЙ И ДЛИТЕЛЬНОЙ болезни. Назовем это остаточными проявлениями болезни проклятия за грех богоборчества наших дедов и прадедов.

А про Рождество просто. В начале прошлого века, когда все жили по одному календарю, и православные, и католики отмечали Рождество в один день. И был этот день 25 декабря.
Именно 25 декабря-это 7 января по новому стилю. Католики перенесли Рождество в соответствии с новым календарем, а православные Рождество не переносили.Да и как можно перенести День Рождения Иисуса Христа? Уж лучше нам перенести календарную дату.
Спасибо, что ты спрашиваешь и ищешь. Кто ищет-тот найдет. Удачи тебе!!!

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

Значит, эти православные люди вели себя плохо. Мат - это грех. И людей надо любить. Не разговаривайте с такими православными людьми, а поговорите лучше с хорошим душевным батюшкой. Он с Вами и матом говорить не будет, и аргументы приведет.

Синий платочек, признайся, ты- Вупи Голдберг?Я люблю эту актрису и по аналогии с ней, полюбил и тебя.

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

Ну, в "прошлой аватар-жизни" я была Клавдией Шульженко....меня любить опасно, я очень изменчива!

Ах. если бы ты была Нонной Мордюковой, то я стал бы твоим Вячеславом Тихоновым!

_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)

Ага, значит работаем дальше.
Литургия центр и вершина богослужения.
Она даже вынесена ЗА круг суточного богослужения.
Я могу много, а, с привлечением источников, - очень много написать о Литургии.
Но, лучше, если вы посмотрите, именно посмотрите, а не поучаствуете, на совершение Литургии. Я ввожу такое уточнение на случай, если у вас есть сомнение: а возможно ли вам посетить храм. Возможно. Не в целях участия, а в целях созерцания.

А какое отношение вы имеете к Библии?
Мы отобрали для себя книги, которые соответствуют нашему мировоззрению, сшили их под одним переплётом, и назвали "Книги", по гречески Библиа, или Библия.

И тут появляется некий человек, который заявляет, что именно он всё знает, а все остальные "погулять вышли".

Вот представьте.
Вы учитель литературы.
Ведёте урок в восьмом классе.
И тут к вам на урок заглядывает некий человек, и заявляет, что именно он знает смысл повести Гоголя "Мёртвые души". Вы ему уступите урок? Наверное нет. Скорее вы вызовете неотложку.
Та даже если сам Николай Васильевич явится, и он сам не сможет сам всего объяснить. Почитайте Пушкина, как он писал "Надо же Татьяна, замуж вышла.