Православный форум Доброе слово

Будто бы Второе Пришествие Христа откладывается, доколе из числа людей не восстановится на Небесах число светлых сил, ибо Ангелы не имеют свойства умножаться.

И будто бы первые Божьи твари обладали всеми свойствами Творца, кроме свойства нетварности.

Чего-то там дальше нелепое случилось, что невидимый мир распался надвое; часть ангельских сил упала с Небес.
Что такое "Небеса" в данном контексте?

Кстати, последовательность именно такова - сначала разделение ангельского мира, а затем сотворение человека? - если вообще уместно говорить о хронологии событий в Вечности .

В каких-то книгах (не упомню) встречалась мысль, что на самом деле в мире нет противостояния Бога и сатаны; по свойству трансцендентности Бог "как бы в стороне", а противостоят друг другу два ангельских мира: светлый, и тёмный... Это правда?

Расскажите про Ангелов, пожалуйста

Ангелы, существующие в таком неисчислимом множестве, все получили бытие действием творчества Божия (Кол. 1, 16), а не возросли до такого числа путем постепенного размножения. В словах Спасителя саддукеям: “в воскресении ни женятся, ни посягают, но яко ангелы Божии на небеси суть”, отвергается возможность для ангелов размножения посредством рождения. Но так как число их не может уменьшаться через смерть, ибо умереть они не могут, то ясно, что ангелы в самом начале созданы были Богом в том неисчислимом количестве, в каком угодно было Творцу, чтобы они всегда существовали.
II. Все бесчисленное множество ангелов составляет особого рода царство, в котором царствует Сам Бог как истинный Царь всего сущего. Между членами этого царства есть высшие и низшие по достоинству и степени приближения к Богу ангельские чины, вообще есть особого рода иерархия или священноначалие, подобно тому, как существует неодинаковость дарований и положений в мире человеческом и разнообразие во всем мире чувственном. В св. Писании указываются следующие девять степеней небесной иерархии: серафимы (Ис. 6, 2), херувимы (Быт. 3, 24; Исх. 25, 18-22; Пс. 79, 2; 17, 11; 98, 1; Ис. 37, 16; Иез. 1, 10 и 11 гл., 41, 18-25; Апок. 4, 6-8; 5, 8-14), силы (Еф. 1, 21; Рим. 8, 38), престолы, господства, начала, власти (Кол. 1, 16; Еф. 1, 21; 3, 10), архангелы (1. Сол. 4, 16; Иуд. 9) и ангелы (1 Петр. 3, 22; Рим. 8, 38).
Сообразно с совершенствами богосозданной природы и положением разных ангельских чинов в небесной иерархи отцы церкви представляли их ведение и взаимные отношения. Взаимодействуют они, по словам св. Григория Богослова, “собразимо с их естеством и чином” (Сл. 28). “Престолы, херувимы, серафимы поучаются от Бога, а от них поучаются и низшие чины”, говорит св. Афанасий. “Просвещают они друг друга”, рассуждает св. И. Дамаскин, “по преимуществу чина или естества”. Такое учение вошло и в “Православное исповедание веры” (отв. на вопр. 20), в котором говорится: “они (ангелы) поставлены в таком порядке, что низшие ангелы получают просвещение и благодеяния Божии чрез высших”. Сообразно с этим, должно думать, совершаются и тайны священноначалия в мире ангельском, но в точности об этом знает один Бог, виновник их иерархии, знают также и они сами. (О неб. иер. VII, I; IХ, 2).
…Свт. Иоанн Златоуст высказывал уверенность в том, что те девять ангельских чинов, о которых говорит Свщ. Писание, не исчерпывают собой все количество чинов ангельского мира.

11.2 Природа злых духов, число и степени, нравственное их состояние
І. Отпадшие от Бога ангелы, как и ангелы добрые, все сотворены Богом с одинаковой духовной природой и присущими ей духовными силами. Такой же духовной природой, чуждой вещественности, с сознанием, волей и чувством, осталась в своем существе природа ангелов и по их падении, “ибо дарования Божия не раскаянна” (“ибо дары и призвание Божие непреложны”) (Рим. 11, 39). Изменилось только нравственное состояние этой природы и направление в деятельности ее сил, но не самое ее естество и устройство. И откровение в упоминаниях о злых духах прямо именует их духами (Мф., 8, 16; 2, 43; Лк. 10, 20 и др.), духами злобы поднебесной (Еф. 6, 12).
Нравственное состояние и участь злых духов
Злые духи так глубоко пали и так утвердились во зле, что уже не могут покаяться и восстать, а потому “осуждены на век и никогда не могут получить благодати Божией” (Пр. исп. 21).
I. В Откровении указание на состояние нравственной нераскаянности падших духов можно видеть в самых наименованиях их злыми духами, или духами злобы, которые показывают, что в их природе не осталось добрых начал, из которых могло бы в них возникнуть и развиться желание освободиться от зла и сделаться добрыми. Яснее также истина выражена в словах Спасителя о диаволе, что он “во истине не стоит, яко несть истины в нем: егда глаголете лжу, от своих глаголеть: яко ложь есть и отец лжи” (“Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи”) (Ин. 8, 44).
И. Христос не сказал: в диаволе есть ложь, или слова его — ложь, а самого его назвал лжецом. Это значит, что самое существо его есть ложь, отрицание истины и добра. Всего же прямее указывает Писание на решительное и безвозвратное ниспадение в бездну зла падших духов, когда учит, что диавол и его ангелы осуждены на вечные мучения. Но возможности спастись хотя бы одному из злых духов, или указание на случай обращения хотя бы одного демона, в Писании нет нигде указаний. Убеждение, что падшие духи навсегда останутся злыми, в древней церкви было общим. А потому на V-ом всел. Собор было осуждено, как решительное заблуждение, мнение (Оригена и его почитателей), будто последует восстановление демонов, ибо и они, раскаявшись, обратятся к Богу.

Ангелы-хранители частных лиц
Ангелы служат орудиями промысла Божия о частных лицах. Церковь учит, что каждый из верующих имеет своего особенного ангела, который пребывает при нем и хранит его, и потому называется ангелом хранителем.
…II. Раскрытие более частными чертами учения об отношении к нам ангелов хранителей можно находить в творениях древних отцев и учителей церкви. На основании указаний Писания, они старались дать ответ на все главнейшие вопросы, представляемые этим учением.
1. на вопрос о том, каждому ли человеку и когда Бог дарует ангела хранителя, господствующим в древней церкви было мнение, что ангелы даруются не всякому человеку безразлично, но только верующим в Искупителя и по вере благодатно возрожденным в крещении. Со времени крещения, но не с самого рождения человека, начинается и служение ему его ангела хранителя (на основании Мф. 18, 10; Евр. 1, 14; Пс. 33, 8). Относительно членов ветхозаветной церкви, когда не было еще крещения, высказывалось мнение (на основании Пс. 90, 11), что богобоязненные из них имели ангела хранителя по вере во грядущего Спасителя. Естественно заключать, что и во времена новозаветные, когда некоторые из искренно верующих по обстоятельствам жизни оставались на много лет без крещения (а в первые века иногда и мученичеством запечатлевали свою веру, не успев принять крещения), не лишены и до крещения помощи ангелов хранителей; подтверждением этой мысли может служить история обращения Корнилия при содействии ангела (Деян. 10, 3. 6. 22; 11, 13-14).
2. по вопросу о том, постоянно ли находится при человеке данный ему при крещении ангел хранитель и до какого времени, должно думать, согласно с древнеотеческим учением, что служение ангела хранителя человеку, принадлежащему к царству Божию, продолжается всю земную жизнь человека. Из притчи о богаче и Лазаре (Лк. 16, 22; ср. 12, 20) можно видеть, что ангелы не оставляют человека и в час его смерти, а душу его приводят в неведомую ей страну вечности. Однако бывают случаи в жизни охраняемых, когда ангел отдаляется от человека. Иногда это бывает по особым премудрым намерениям Божиим, при борьбе охраняемых с искушениями, как было с Самим И. Христом – искушения в пустыне. Но преимущественно виновником удаления от себя ангела хранителя бывает сам человек, когда совершенно предается страстям и порокам. “Как пчел отгоняет дым и голубей смрад”, говорит Василий В., “так и хранителя нашей жизни отдаляет многоплачевный и смердящий грех” (Бес. На Пс. 33). Впрочем, и самый великий грешник может примириться со своим ангелом хранителем посредством искреннего раскания в грехах и оставления их навсегда. В таком случае, по слову Писания, великая радость бывает для всех ангелов на небеси (Лк. 15, 10).
3. Цель служения ангелов хранителей людям состоит в том, чтобы способствовать достижению спасения ищущим его (Евр. 1, 14).
…С утверждением в добре ангелы утвердились, конечно, и в соразмерном с их нравственным состоянием блаженстве, которое от них не отнимется. Блаженство ангелов состоит в том, что они выну видят лице Отца небесного, окружают престол Божий, а от этого не может происходить высочайшая радость и блаженство. Находятся они также во взаимном дружественном общении совершеннейшего единомыслия и любви, для чего у них, конечно, есть свой особый, им свойственный язык, о чем упоминает и ап. Павел, когда говорит о языках ангельских и глаголах, слышанных им на третьем небе (1 Кор. 13, 1; 2 Кор. 12, 4).

Это не так. Например, ангелы и чудеса творят только силой Божией, и вечность, в которой они существуют - тоже тварная, не та, абсолютная, в которой живёт Бог.

То, что мы называем ещё Царствие Божие. А случилась с падшими ангелами гордость.

Нет, это не правда. Бог не в стороне. Вспомните Христа Спасителя и благодать Божию, ведущую ко спасению каждого из нас и не верьте еретическим книжкам.

І. Отпадшие от Бога ангелы, как и ангелы добрые, все сотворены Богом с одинаковой духовной природой и присущими ей духовными силами. Такой же духовной природой, чуждой вещественности, с сознанием, волей и чувством, осталась в своем существе природа ангелов и по их падении, “ибо дарования Божия не раскаянна” (“ибо дары и призвание Божие непреложны”) (Рим. 11, 39). Изменилось только нравственное состояние этой природы и направление в деятельности ее сил, но не самое ее естество и устройство. И откровение в упоминаниях о злых духах прямо именует их духами (Мф., 8, 16; 2, 43; Лк. 10, 20 и др.), духами злобы поднебесной (Еф. 6, 12).

Ещё один вопрос:
Кто и для чего дал Ангелам имена Рафаил, Гавриил, Михаил, Уриил, Рагуил, Задкиил, ​Саракил, Ремиил, Анаил, Орифиил, Узиил, Разиэль и Метатрон?... Каждый ли Ангел имеет свое имя?

(имена нашла в сети, но объяснения нет)

СПАСИБО.

Вспомнила.
Денница воспользовался Божьим свойством свободы, и потому пал.
Другие свойства (непреложные дары Бога) - мудрость, например, у падших ангелов остались, но поменяли полярность.
Примерно такое объяснение дается на курсах катехизации; в большой цитате Ивоны подтверждение тоже нашлось.

А это, простите, просто шокировало: у Ангелов есть сознание, воля и чувства?!...
Отчего же их воля, сознание и чувства оказались целыми, не поврежденными при грехопадении человека?

Кстати, у Адама и Евы были Ангелы-Хранители?

Ещё один вопрос:
Кто и для чего дал Ангелам имена Рафаил, Гавриил, Михаил, Уриил, Рагуил, Задкиил, ​Саракил, Ремиил, Анаил, Орифиил, Узиил, Разиэль и Метатрон?... Каждый ли Ангел имеет свое имя?

Сущность духа - слово ,которое формирует субстанцию - ангела .

Врубль, а не дадите ли Вы нам ссылочку, где Вы это прочитали, кто этому учит?
Например, святитель Феофан Затворник, обобщивший святоотеческие писания об ангелах, ни о каких субстанциях и словах не писал, и однозначно утверждал, что ангелы - это духи. Мне кажется, Вам не мешает почитать это сочинение:
Святитель Феофан Затворник

Душа и ангел – не тело, а дух
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=dushaiangel[/i]

Вы в моих сообщениях увидели разве что - то другое, иное ?
Ангелы = духи . Дух = Слово - единственное, что вы не можете понять.

попробуйте понять это).

И соответственно: бес = дух = слово антихристово.

Знаю Бога Слово, Сына Божия. Ничего другого не знаю о других словах, и нигде ни у кого из святых отцов не читала.

Ссылочки, плиз.



Антихрист будет потом, в конце времён. Бесы есть давно. Путаница, однако.

Духа Божьего не имеете , потому и не знаете . Не обижайтесь.

И это утверждает человек, который скрывает своё имя. Однако.

Духа Божьего не имеете , потому и не знаете . Не обижайтесь.

А какая связь между реальным именем участника и обсуждаемой темой? Давайте без женской логики.

То есть объяснить и дать ссылку на учение святых отцов не можете. И всё это Вам просто-напросто кто-то нашептал. Знаете, кто нашёптывает то, о чём не учили святые отцы, притворяясь чистым духом? Правильно. Бес.

Логика, она либо есть, либо её нет.
Врубль, высказывает иногда вещи, которые прямо противоположны учениям святых отцов. Антон, мне постоянно приходится отбиваться от ярлыка «сектантка» только по тому, что я хожу в определенный приход.
У меня есть родственники, которые ведутся на мистические идеи и «эры водолеев». Вот и хотелось бы мне посмотреть в глаза «героям», эти темы развивающим. Я, конечно, могу поменять приход, но родственники, как известно обмену не подлежат.

Вот ведь дело в чем, ангелы бесами не представляются, а бесы иногда принимают вид светлых ангелов.

Попробуйте Петровским постом вычитывать в день по три кафизмы, а сразу после них, главу из Евангелия и так весь пост , а после посмотрите, что вам откроется .

Один мой родственник еще читает + по акафисту и Апостол. А потом идет «закусывать» своими ближними.
Но, я оптимистка, надеюсь, что количество правил перейдет в качество.

Личик, совет этот тем, у кого есть еще - сердце .

Мне всегда нравится, когда просят ссылку на на то, что ни глазами не увидеть, ни ушами не услышать.

Ученик. Исчисли виды бесовской прелести, происходящей от неправильного упражнения молитвою.
Старец. Все виды бесовской прелести, которым подвергается подвижник молитвы, возникают из того, что в основание молитвы не положено покаяние, что покаяние не сделалось источником, душою, целью молитвы. «Если кто, — говорит прп. Григорий Синаит в вышеприведенной статье, — с самонадеянностью, основанною на самомнении, мечтает достигнуть в высокие молитвенные состояния, и стяжал ревность не истинную, а сатанинскую: того диавол удобно опутывает своими сетями, как своего служителя». Всякий, усиливающийся взойти на брак Сына Божия не в чистых и светлых одеждах, устраиваемых покаянием, а прямо в своем рубище, в состоянии ветхости, греховности и самообольщения, извергается вон, во тьму кромешную: в бесовскую прелесть. ...
Ученик. Неправильность этого способа молитвы и связь его с самообольщением и прелестию — ясны; предостереги меня и от прочих видов неправильной молитвы и сопряженного с ними ложного состояния.
Старец. Как неправильное действие умом вводит в самообольщение и прелесть, так точно вводит в них неправильное действие сердцем. Ис полнены безрассудной гордости желание и стремление видеть духовные видения умом, не очищенным от страстей, не обновленным и не воссозданным десницею Святого Духа: исполнены такой же гордости и безрассудства желание и стремление сердца насладиться ощущениями святыми, духовными, Божественными, когда оно еще вовсе не способно для таких наслаждений. Как ум нечистый, желая видеть Божественные видения и не имея возможности видеть их, сочиняет для себя видения из себя, ими обманывает себя и обольщает: так и сердце, усиливаясь вкусить Божественную сладость и другие Божественные ощущения и не находя их в себе, сочиняет их из себя, ими льстит себе, обольщает, обманывает, губит себя, входя в область лжи, в общение с бесами, подчиняясь их влиянию, порабощаясь их власти.
Одно ощущение из всех ощущений сердца в его состоянии падения может быть употреблено в невидимом Богослужении: печаль о грехах, о греховности, о падении, о погибели своей, называемая плачем, покаянием, сокрушением духа.
Всем известно, какое душевное бедствие возникло для иудейских книжников и фарисеев из их неправильного душевного настроения: они сделались не только чуждыми Бога, но и исступленными врагами Его, богоубийцами. Подобному бедствию подвергаются подвижники молитвы, извергшие из своего подвига покаяние, усиливающиеся возбуждать в сердце любовь к Богу, усиливающиеся ощущать наслаждение, восторг: они развивают свое падение, соделывают себя чуждыми Бога, вступают в общение с сатаною, заражаются ненавистью к Святому Духу. Этот род прелести ужасен: он одинаково душепагубен, как и первый, но менее явен; он редко оканчивается сумасшествием и самоубийством, но растлевает решительно и ум и сердце. По производимому им состоянию ума отцы назвали его мнением. На этот род прелести указывает святой апостол Павел, когда говорит: Никто же вас да прельщает изболенным ему смиренномудрием и службою ангелов, яже не у веде уча, без ума дмяся от ума плоти своея (Кол. 2:78). Одержимый этою прелестью мнит о себе, сочинил о себе «мнение», что он имеет многие добродетели и достоинства, — даже, что обилует дарами Святого Духа. Мнение составляется из ложных понятий и ложных ощущений: по этому свойству своему оно вполне принадлежит к области отца и представителя лжи — диавола. Молящийся, стремясь раскрыть в сердце ощущения нового человека и не имея на это никакой возможности, заменяет их ощущениями своего сочинения, поддельными, к которым не замедляет присоединиться действие падших духов. Признав неправильные ощущения, свои и бесовские, истинными и благодатными, он получает соответствующие ощущениям понятия. Ощущения эти, постоянно усваиваясь сердцу и усиливаясь в нем, питают и умножают ложные понятия: естественно, что от такого неправильного подвига образуются самообольщение и бесовская прелесть — «мнение». «Мнение не допускает быть мнимому» (Слово 4, в конце; также Слово 3), — сказал святой Симеон Новый Богослов. Мнящий о себе, что он бесстрастен, никогда не очистится от страстей; мнящий о себе, что он исполнен благодати, никогда не получит благодати; мнящий о себе, что он свят, никогда не достигнет святости. Просто сказать: приписывающий себе духовные делания, добродетели, достоинства, благодатные дары, льстящий себя и потешающий себя «мнением» заграждает этим «мнением» вход в себя и духовным деланиям, и христианским добродетелям, и Божественной благодати, — открывает широко вход греховной заразе и демонам. Зараженного «мнением» обличает Господь так: Глаголеши, яко богат есмь, и обогатихся, и ничто же требую: и не веси, яко ты еси окаянен, и беден, и нищ, и слеп, и наг (Откр. 3:17)

Вы хотите сказать, что у моего родственника нет сердца? Может сдать его для опытов и проблемы долой. Да, надо подумать.
Врубль, склоняюсь к мысли, что все-таки вывели биороботов с чувством юмора.

Очень правильно сказано, но о покоянии ,по-моему, на форуме один только Врубль толдычит.
Остальные страсно любят Бога, но отвергают Духа Божьего - Псалтирь и Евангелие - не любят.

А еще толдычате о «эре водолея» и передаче энергии через свечки в храме, и прочей мистике. Где написано о таких вещах в Евангелии и Псалтире?
И с чего Вы взяли, что на форуме не любят Псалтирь и Евангелие?
Дорогой, Врубль, давайте не будем устраивать соревнование по количеству прочитанных молитв и правил, не гоже это нам, как христианам.
Процитирую слова русского публициста и философа XIX века Юрия Самарина: «Вера не палка, и в руках того, кто держит ее как палку, чтобы защищать себя и пугать других, она разбивается в щепы».
Подумайте, Врубль, над этими словами.

А в некоторых местах Украины есть интереснейший обычай. Нервных просьба не читать.
Перед погребением усопшему на лицо кладут блин. А после похорон на поминках блин этот подсовывают священнику, чтобы он его съел. Если съест - покойнику Царство небесное. Потому знакомый батька НИКОГДА не ест блинов. Даже если при нем испекли.

"Свеча того, кто её ставит" - это из: