Православный форум Доброе слово

Я извиняюсь по поводу своей цитаты. Она действительно принадлежит одному из трёх новомученников Оптинских, но не Трофиму, а Василию. Кто мы такие, чтобы проповедовать? Лишь Господь может наставить на путь Истины, иногда Он изъявляет волю Свою через людей праведных, к коим мы с вами не относимся. И Василий себя не относил. Спасение дарует только Господь, поэтому ваша фраза "надо спасать таких людей из геенны огненной" режет слух. Вы как тот паломник с о. Василием. Привожу дословную цитату:
"Как-то ночью из Оптиной шел в Москву монастырский «рафик», и один пылкий паломник предложил провести ночь в подвиге общей молитвы. «Ну куда нам, немощным, до подвигов? — сказал Игорь, — нам надо хоть четыре часа, но спать». И тут же спокойно уснул."
Призадумайтесь над своим спасением, а потом уже и над спасением других людей. Многие подвижники до конца дней своих думали, что недостойны Царствия Небесного.

_________________
Меня зовут Сергей.

Ну, возможно я неправильно выразился. Спасает дествительно только Господь. Но помочь людям встать на путь спасения, на мой взгляд - долг каждого, кто считает себя православным христианином. И в том, что кажды должен заботиться только о своем спасении, я не согласен. Напоминает тенденцию современного мира - "Каждый сам за себя".
По-моему, Господь изъявляет свою волю через каждого человека, через каждое существо в этом мире. Глупо думать, что это прерогатива только очень праведных людей. А то так можно дойти и до того, что вобще ничего не делать даже для собственного спасения. А зачем? Вспе равно мы грешные, ничтожные люди и можем только надеяться на милость Божью. А от нас ничего, слвсем ничего не зависит

Смиренный, Вы знаете, как это сделать? спасите себя сами.

Очевидно, не можете? тогда не надо претендовать на то, что выше нас. Давайте вести себя в отношении других людей по Заповеди, оказывая им любовь в меру наших сил, но помнить, что спасает - только Бог. А мы так, сбоку иногда инструменты подаем.

Прежде всего, надо помнить, что спасаемся мы не столько потому, что этого хотим мы сами. Спасаемся мы потому, что этого хочет Бог. То есть, в спасении себя нет ничего такого зазорного - спасая себя, мы выполняем волю Божию, и в этом, если хотите, нет даже эгоизма.

А во-вторых давайте помнить, что если спасение других людей как-нибудь может устроится и без нашего участия (мы же на самом деле не думаем, что мы настолько необходимы, верно?) то вот наше спасение без нас ну никак не обойдется.

Поэтому наше спасение - для нас задача первоочередная, а спасение ближних - нет.

Ну, все знает только Бог, а я могу лишь догадываться. На мой взгляд нужно просто больше рассказывать людям о православии, о Боге. Многие ведь просто не знают ничего или знают только то, что говорят по телевизору. А говорят там иногда откровенную чушь.
Насчет любви с вами согласен, только любовь может помочь наставить человека на Путь Истинный. Что же мы видим на деле? Человек в первый раз пришел в храм, а на него уже накинулась куча "бабушек у подсвечников" и давай его упрекать в том, что он все делает неправильно. Что сделает человек? Развернется и уйдет. Например к сектантам. Которые его примут со всей душой.
А мы тем временем будем спокойно смотреть на то как человек гибнет и успокаивать себя тем, что мы недостойны помочь ему! Если он гибнет, значит на то промысел Божий!
А я разве говорил, что не следует заниматься личным спасением? Я говорил, что не стоит ограничиваться только им. Лично я считаю, что свое спасение и помощь другим людям в этом деле нисколько друг другу не мешают. Скорее даже наоборот. Так что давайте не будем впадать в крайности.

От чего спасать то собираетесь, от протестантства? Я например бы предпочел остаться в моей церкви чем идти в православную, потому что кроме богатой истории там меня ничего больше не привлекает. Кстати я не отношусь к православным как к тем кого нужно спасать еще до разговора с ними, чего не скажешь о вас. Хотя оснований у вас так считать я пока и не нашел. По прежнему сильны слова Христа что Его ученики узнают по любви.

Вот, кстати, типичный пример. А что нам с Вами надо делать в такой ситуации? очистить храм от бабушек? но тогда к сектантам уйдут бабушки.

У меня рядом с домом вот такие бабушки - Свидетели бродят. Свидетели, как Вы наверно знаете, отличаются убеждением, что "у нас все правильно и пъяных нет!, а у вас в церкви ходят всякие", поэтому бабка, которой не дали навести порядок - их потенциальный клиент.

Так что не надо думать, что мы, простые миряне, можем "разрулить" ситуацию, которую может разрулить только Бог. Помочь - да, можем.

От греха. Вас надо спасать от греха?

Есть ещё такая малость как то, что она создана Христом, и "се пребуду с вами вовеки" - это о ней.
А изучать Библию, конечно, можно в любом кружке. Но вы не Библию там изучите, а понимание Библии этим кружком.

грех нехождения в православную церковь?

Нет, от греха вообще. Вообще, от какого нибудь греха?

это о церкви.. Часть которой и есть наше собрание и не только наше но и другие, любящие Бога и исполняющие Его волю

Вопрос-то очень простой, Серж. Вы грешник или нет?

Интересно, и где это в Евангелии проповедуется расколотость?
По моему Евангелие проповедует единство. И грех разделения - есть грех.
Он с нами, как Он сказал, "до скончания века". И нас не отличит от любви Божией "ни настоящее ни грядущее". (С) Апостол Павел

И когда создан ваш кружек по изучению Библии?

Давайте искать авторитетные источники вашего вероучения. Проследим его в теле истории, на протяжении всех двух тысяч лет.

Давайте проследим непрерывность вашей общины от апостолов.

Как вам удалось спровоцировать новую Пятидесятницу, новое схождение Святого Духа на вашу общину?

много согрешаю

Интересно, и где это в Евангелии проповедуется расколотость?
По моему Евангелие проповедует единство. И грех разделения - есть грех.
Он с нами, как Он сказал, "до скончания века". И нас не отличит от любви Божией "ни настоящее ни грядущее". (С) Апостол Павеля не говорил о расколотисти не слова, я говорил о том, что не считаю рашу церковь единственно правильной, как это считаете вы как впрочем и все секты.. я говорю о многогранности и разнообразности Тела Христова, что есть и другие церкви кроме нашей и все мы члены одного тела.
И когда создан ваш кружек по изучению Библии?
прошу называть мой "кружок" церковью как и я называю вашу... кстати о преемственности вашей церкви у апостолов довольно интересный вопрос. Пока еще не нашел ни одного источника, который бы давал факт апостольскому началу многочисленным и многомножественным традициям и обрядам в вашей церкви. Абсолютно достоверно то, что апостолы и ученики собирались вместе, пребывали в учении апостолов, молитвах, преломлении хлеба. Не могу никак и меня мучает этот вопрос, кстати почему то не считаю это греховным мучением, вопрос о возникновении обряда целования икон, руки священника, покупки свечи, чтобы помолиться, крестного хода, святой воды, постов по датам, крещения младенцев, и другие...

значит православные (некоторые) хотят спасать неправославных от греха, который заключается в разделении Тела Христова, это они обосновывают тем, что это Тело заключается лишь в православии, поэтому всякий, кто вне православия - автоматически вне Тела. поправьте, если что то не так обобщил

Серж, Вы упорно гнете свое. Разделение - это своим чередом, я о другом.

Господь пришел на землю, как известно, грешников спасти, а не праведников. К каковым грешникам вот и себя Вы относите.

Вот и скажите мне пожалуйста, вот как Ваша община, которую Вы считаете частью Церкви, спасает Вас от греха?

Сразу два вопроса:
1. как не согрешить?
2. что делать после греха?

Если вы не в Церкви – значит вы в расколе


Ссылку с Евангелия на многогранность и разнообразность, please, на форум.
А единство тела определяется единством его кровеносной системы. В данном случае – Евхаристических Тела и Крови Господних.


Прошу простить великодушно, но назвать вас церковью не могу, даже с маленькой буквы.
Есть установленные Церковью правила. И назвать вашу организацию церковью – всё равно, что совершить с вами совместную молитву. Единственное, что я могу сделать вместо шутливо-фривольного "кружок", применять слово "община". Я думаю, это будет и корректно, и не будет задевать ваших чувств.



Получите:
СПИСОК ЕПИСКОПОВ КОНСТАНТИНОПОЛЯ
Апостол Андрей Первозванный Апостол Стахий 38-54 Онисим 54-68 Поликарп I 69-89 Плутарх 89-105 Седекион 105-114 Диоген 114-129 Елевферий 129-136 Феликс 136-141 Поликарп II 141-144 Афинодор 144-148 Евзоий 148-154 Лаврентий 154-166 Алипий 166-169 Пертинакс 169-187 Олимпиан 187-198 Марк I 198-211 Филадельф 211-217 Кириак I 217-230 Кастин 230-237 Евгений I 237-242 Тит 242-272 Дометий 272-284 Руфин I 284-293 Пров 293-306 Митрофан 306-314 Александр 314-337 Павел I 337-339, 341-342, 346-351 Евсевий Никомидийский 339-341 Македоний I 342-346, 351-360 Евдоксий Антиохийский 360-370 Демофил 370-379 Евагрий 379 Максим 380 Григорий I Богослов 379-381 Нектарий 381-397 Иоанн I Хризостом 398-404 Арсакий Тарсийский 404-405 Аттик 406-425 Сисиний I 426-427 Несторий 428-431 Максимиан 431-434 Прокл 434-446 Флавиан 446-449 Анатолий 449-458 Геннадий I 458-471 Акакий 471-488 Фравит 488-449 Евфимий 489-495 Македоний II 495-511 Тимофей I 511-518 Иоанн II Каппадокиец 518-520 Епифаний 520-535 Анфим I 535-536 Мина 536-552 Евтихий 552-565, 577-582 Иоанн III Схоластик 565-577 Иоанн IV Постник 582-595 Кириак 596-606 Фома I 607-610 Сергий I 610-638 Пирр I 638-641, 654 Павел II 641-653 Петр 654-666 Фома II 667-669 Иоанн V 669-675 Константин I 675-677 Феодор I 677-679 Георгий I 679-686 Павел III 687-693 Каллиник I 693-705 Кир 705-711 Иоанн VI 712-715 Герман I 715-730 Анастасий 730-754 Константин II 754-766 Никита 766-780 Павел IV 780-784 Тарасий 784-806 Никифор I 806-815 Феодот I 815-821 Антоний I 821-836 Иоанн VII Грамматик 836-843 Мефодий I 843-847 Игнатий I 847-858, 867-877 Фотий I Великий 858-867, 877-886 Стефан I 886-893 Антоний II 893-901 Николай I Мистик 901-907, 912-925 Евфимий I 907-912 Стефан II 925-928 Трифон 928-931 Феофилакт 933-956 Полиевкт 956-970 Василий I 970-974 Антоний III Студит 974-980 Николай II Хризоверг 984-996 Сисиний II 996-998 Сергий II 999-1019 Евстафий 1019-1025 Алексий I Студит 1025-1043 Михаил I Керуларий 1043-1058 Константин III Лихуд 1059-1063 Иоанн VIII Ксифилин 1064-1075 Козьма I 1075-1081 Евстафий Гарида 1081-1084 Николай III Грамматик 1084-1111 Иоанн IX Агапит 1111-1134 Лев 1134-1143 Михаил II 1143-1146 Козьма II Аттик 1146-1147 Николай IV Музалон 1147-1151 Феодот II 1151-1153 Неофит I 1153 Константин IV 1154-1156 Лука Хризоверг 1156-1169 Михаил III Анхиал 1170-1177 Харитон 1177-1178 Феодосий I Воррадиот 1179-1183 Василий II Каматир 1183-1186 Никита II Мунтан 1186-1189 Леонтий 1189-1190 Досифей 1190-1191 Георгий II Ксифилин 1191-1198 Иоанн X Каматир 1198-1206 Михаил IV 1207-1213 Феодор II 1213-1215 Максим II 1215 Мануил I Харитопул 1215-1222 Герман II 1222-1240 Мефодий II 1240 Мануил II 1244-1255 Арсений 1255-1259, 1261-1267 Никифор II 1260-1261 Герман III 1267 Иосиф I Галесиот 1267-1275 Иоанн XI Векк 1275-1282 Григорий II Киприот 1283-1289 Афанасий I 1289-1293, 1303-1309 Иоанн XII 1294-1303 Нифон I 1310-1314 Иоанн XIII Гликис 1315-1320 Герасим I 1320-1321 Исаия 1323-1334 Иоанн XIV Калекас 1334-1347 Исидор 1347-1350 Каллист I 1350-1354, 1355-1363 Филофей Коккин 1354-1355, 1364-1376 Макарий 1376-1379, 1390-1391 Нил Керамевс 1379-1388 Антоний IV 1389-1390, 1391-1397 Каллист II Ксанфопул 1397 Матфей I 1397-1410 Евфимий II 1410-1416 Иосиф II 1416-1439 Митрофан II 1440-1443 Григорий III Мамма 1443-1450 Афанасий II 1450-1453 Геннадий II Схоларий 1453-1456, 1458, 1462-1463 Исидор II Ксанфопул 1456-1457 Софроний I Сиропул 1463-1464 Геннадий II Схоларий1464 Иоасаф 1464, 1464-1466 Марк II 1466 Симеон I 1466, 1471-1474, 1481-1486 Дионисий I 1466-1471, 1489-1491 Рафаил I 1475-1476 Максим III 1476-1481 Нифон II 1486-1488, 1497-1498, 1502 Максим IV 1491-1497 Иоаким I 1498-1502, 1504 Пахомий I 1503-1504, 1504-1513 Феолипт I 1513-1522 Иеремия I 1522-1545 Иоанникий I 1546 Дионисий II 1546-1555 Иоасаф II 1555-1565 Митрофан III 1565-1572, 1579-1580 Иеремия II 1572-1579, 1580-1584, 1587-1595 Пахомий II 1584-1585 Феолипт II 1585-1586 Матфей II 1596, 1598-1602, 1603

Потом РПЦ получает автокефалию

МОСКОВСКИЕ ПАТРИАРХИ
1. Святой Патриарх Иов ( 1589-1605 )
2. Святой Патриарх Гермоген ( 1606-1612 )
3. Патриарх Филарет ( 1619-1633 )
4. Патриарх Иоасаф I ( 1634-1641 )
5. Патриарх Иосиф ( 1642-1652 )
6. Патриарх Никон ( 1652-1666 )
7. Патриарх Иоасаф II ( 1667-1672 )
8. Патриарх Питирим ( 1672-1673 )
9. Патриарх Иоаким ( 1674-1690 )
10. Патриарх Адриан ( 1690-1700 )
11. Святой Патриарх Тихон ( 1917-1925 )
12. Патриарх Сергий ( 1943-1944 )
13. Патриарх Алексий I ( 1945-1970 )
14. Патриарх Пимен ( 1971-1990 )
15. Патриарх Алексий II ( 1990 - 2008 )
Патриарх Кирилл (2008- )


Чем вы лично отличаетесь от Анания и Сапфиры? Это в плане построения вашей общины по принцыпу апостольской общины. А ничем не отличаетесь. И, пока, живы. Вот и не надо говорить, что у вас всё как у апостолов.


Это отдельные и очень большие темы.
Открывайте верки:
иконы
целование руки священника, и никого не называйте отцом
покупки свечи, и свечи взагалі чтобы помолиться
крестный ход
Святая Вода
посты
крещение младенцев

Вылечим, вы наш профиль (С) "Кавказская пленница", главврач

Да, я уже ответил - единство тела определяется единством кровеносной системы

Апостол Андрей Первозванный Апостол Стахий 38-54 Онисим 54-68 Поликарп I 69-89 Плутарх 89-105 Седекион 105-114 Диоген 114-129 Елевферий 129-136 Феликс 136-141 Поликарп II 141-144 Афинодор 144-148 Евзоий 148-154 Лаврентий 154-166 Алипий 166-169 Пертинакс 169-187 Олимпиан 187-198 Марк I 198-211 Филадельф 211-217...
они были епископами в Константинополе????

Да. Я вам показал апостольскую преемственность в РПЦ через Константинопольский Патриархат, от которого мы приняли вверу.
Вы можете ознакомиться с тем, что четыре древних Поместных Церкви:
Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
ведут свою преемственность от апостолов вот здесь:
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/
слева список всех Поместных Церквей, или Патриархатов.
Можно посмотреть информацию о каждом из 16 православных Патриархатов.
Здесь отсутствует пятый древний Патриархат - Римский, который отошел от Церкви, и стал жить самостоятельно под названием Римо-Католической Церкви. Или просто - католики.

Современные же протестантские общины возникают из пустоты, по желанию тех, или иных людей. Но невозможно спровоцировать новую Пятидесятницу, новое снисхождение Святого Духа на людей. А посему к Церкви можно только присоединиться.

Тогда получается, что апостолы в кружки ходили?
Вроде в Новом Завете они по домам собирались.



Святой Дух сошел один раз в день пятидесятницы, и этого достаточно.

А ещё... слишком много ступенек в Православии.
Была ли среди апостолов иерархия, и где они этому учат?

А где они ещё должны были собираться? Странно.
Только к протестантам это никакого отношения не имеет.
Потому, что это был начальный этап жизни нашей Церкви.


Опять же промашка. Какое отношение имеют различные протестантские общины, возникшие в различные периоды от XVI века до XX века?
Святой дух сошел на апостолов – наших первых предстоятелей. Это и есть момент зарождения Церкви.


Не так уж и много – три. Епископы, пресвитеры, дьяконы.


Между апостолами конечно иерархии не было, и не могло быть. Я не знаю насколько воспалённым должно быть воображение, чтобы подумать об этом. До этого только католики додумались, что, по сути, и стало причиной ухода Римской Церкви в раскол.

А церковная иерархия именно апостолами и была заложена.

никак что то не могу найти на этом сайте эту информацию, хелпь плиз

не подскажите как можно объединить две темы? просто как я понимаю история православной церкви и отношение к православным можно было назвать "история православного христианства"

в деяниях апостолов видно, что верующие собирались где угодно, но ни разу нет упоминания, что они собирались на местах погребения... как вы думаете с чем связана традиция (или необходимость) проводить собрания на местах погребения. Насколько мне известно, в той культуре было принято хорошить под землей или в пещерах, т.е. в закрытых пространствах (например катакомбы). Кто может дать ссылку на источник, объясняющий прохождение собрание и служений в местах погребения? Было ли это чисто в целях безопасности?

Заходите по ссылке
http://www.pravoslavie.ru/
на сайт Православие.ру (должен заметить, что это очень мощный портал, и на нём можно найти много интересного и полезного)

В левой колонке находите ссылку "Поместные Церкви"
и в ней есть всё, о чём я писал.

Это вопрос к Администрации форума. Можно обратиться, нажав в любом месте синюю кнопку возле кнопки "Цитата"

В Деяниях описано самое-самое начало жизни Церкви. Сколько там описано мучеников? Святой архидиякон Стефан. Кстати - вот вам пример церковной иерархии. Ну еще кто-то.
А сколько их стало через пару десятков лет? Тысячи!

Кроме того. До Миланского эдикта Церковь была гонима, и жила в подполье. Отсюда, кстати, столь любимый нео-протестантами знак рыбы. Это был своего рода пароль для узнавания своих.

Вот из почитания мучеников, с которыми буквально вчера разделял Святую Трапезу, и необходимости тайных собраний родилась эта традиция.

И, главное, - если чего-то нет в Деяниях, - это вовсе не значит запрещения вводить это в практику Церкви.