Православный форум Доброе слово

Пересмотрела сейчас один фильм, в котором монахиня рассказывает, что даже тому, кто вписывает болящего (алкоголика, к примеру) в помянник - уже тяжело становится и что молиться за страждущих можно только духовно крепким.

Я предлагаю подискутировать на тему христианской молитвы. Надо ли бояться молиться за ближнего?

Со страхом, но и с надеждой на милость Божию. Молиться бывает необходимо, если, к примеру, страждущий - близкий родственник. За детей своих - нельзя не молиться. А вообще лучше брать благословение духовника, когда что-то смущает или боишься искушений. Наверное, так...

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Ответила - "не знаю", потому что действительно не знаю... Никогда об этом ранее не задумывалась.

Например, в помяннике среди усопших у меня есть совсем заблудшие, несчастные, умершие без покаяния, которых нельзя поминать на ЛИтургии (например, умерший в запое сосед-алкоголик; бывший институтский преподаватель-атеист; знакомая девочка-наркоманка; есть даже и иноверцы... ). Однажды спросила у батюшки - можно ли в домашней молитве поминать таких покойных? Он ответил: можно, и очень хорошо так делать.

Насчет живых страждущих: ранее не замечала, что их поминание как-то влияет на молитву, или искушений стало больше... (У меня и так искушений хватает, да и вообще христианка я плохонькая )

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Может быть, и нифтему, но я не смог молиться дома за прадеда-самоубийцу, хотя наш священник и наказал мне делать это. Что-то мешало, что - не могу словами выразить. Так и оставил.

Думаю, что за страждущего молиться - можно и нужно. Ну, будет искушение - а кому сейчас легко? А скорее всего, "право на искушение" еще заработать надо.
А иначе как же? Выходит, отреклись все от человека, даже христиане своего истинного Бога не просят помочь ему? Погибай, душа, чужие слезы - вода?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Мне кажется, не надо бояться молиться за страждущих.

Я как-то не замечал, чтобы мне было плохо от молитвы за кого бы то ни было. Скорее, наоборот, как помолюсь за других, самому на душе легче.

А то если так рассуждать, то не только молиться, но и вообще помогать страждущим не надо. Ведь любая помощь требует какого-то душевного усилия. Особенно, если человек сильно страдает.

Может, я не прав, и этой монахине известны какие-то духовные тайны, мне неведомые. Но на мой непросвещённый взгляд её подход отдаёт эгоизмом.

Да, я тоже ответила "Надо молиться". Хотя что-то читала про духовные опасности..

"Нельзя молиться за царя Ирода..."
А сраждущие - чем они провинились, что нельзя за них молиться? Да, есть канонические ограничения на литургическую молитву - поминовение на проскомидии, где нельзя поминать некрещённых, самоубийц,...
Но келейная, личная молитва - на неё нет ограничений...

Но всякая молитва - труд. Всякий труд требует и сил, и решимости. И труд бывает тяжёлым. И может оказаться, что сил на этот труд - недостаточно. И здесь, возможно, и есть то, о чём говорила эта монахиня из фильма: если в молитве просить невозможного, чего-то противного воле Божией об этом человеке - то сила на молитву и может иссякнуть. И могут прийти искушения.
Если же иначе - то Господь даст и новые силы на молитву.
Да и не совсем же формально (ведь так?) мы произносим каждый вечер: "В немощах сущия посети, и исцеление даруй", и другие прошения этой молитвы...

Я не играю. Я нахожу полезным для себя знать сколько мнений существует в представленных направлениях.

Я для себя считаю, что молиться - это потребность души. Человек не может удержаться, когда видит нечто, что вызывает живой отклик в душе. Это даже выше его сил - он посто молится и все. Даже так (не суесловно если): "Оооо-ой! Господи, помилуй!!" На правило же или на молитву которая выше естественных сил, думаю, надо брать благословение и совет духовника или приглашать в поддержку других ближних.

И все же, мне интересно знать, что думают участники нашего православного форума.

Что добавит к Вашему спасению знание очередной пачки мнений?

_________________
С уважением,

Сергеич

Надо молится, конечно же. Вы вздохнете в молитве, потом кто-то о вас помолится. Без молитвы нельзя. Искушения есть и будут, а какое доброе дело без них обходится? Каждому дается по силам, и никому свыше сил.

_________________
Слава Богу за все!

Когда Иисус Христос умирал на кресте, то Он молился за тех, кто Его распял. И так же в Писании написано, чтобы мы молились за наших врагов. Поэтому не вижу причин немолиться.

К представлению о людях и их переживаниях добавит. Все это тоже часть спасения.

Жизнь - жива и не предсказуема, жизнь прекрасна, потому что она - дар Божий. Жизнь не втиснешь в правила или представления о жизни. Жизнь - это радость общения с ближними и Богом. Все это - тоже спасение.

Конечно надо!Мой муж хоть и не алкоголик,но любит пиво и может изрядно.И за него как страждующего молюсь молитвой перед иконой"Неупиваемая чаша",а так же за сына моей подруги.Если за родствеников не молиться и за ближних,то кто?

_________________

Несколько лет назад я стал при чтении Псалтири поминать о здравии своего зятя , человека зело пьющего . Так вот такое наблюдение - примерно дней через 10 - 15 после того как я начал читать , зять запил просто по-черному , а мне при чтении становилось дурно . Я читал довольно долго , что-то около восьми месяцев и все это время зять пил просто ужасно а мне всегда при чтении становилось нехорошо . После того как я всеже прекратил читать - вот странность - зять прекратил пьянствовать . Нет не совсем , но таких ужасных запоев больше не было . Я сделал вывод что мне не дано молиться за ближних .
Еще пример - один из моих друзей которого я всегда поминал в своих молитвах и дома и в храме , сейчас меня просто ненавидит , стал мне можно сказать злейшим врагом (хотя он считает себя православным) старается где может делать мне гадости .

странно

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да , я тоже думаю что странно и ответа на вопрос ПОЧЕМУ пока не нашел . Я не берусь советовать другим читать или нет . Я написал все это для того что бы показать что и так бывает .

Надо в "вопросы священнику" это запостить.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А по мне - все это дикость, простите. Большего суеверия представить себе не могу. Это подрывает, в моем понимании, все основы христианства.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Дикостью это было бы если бы я рассказывал чью-то историю через десятые руки . А это было у меня , так что это не дикость и не суеверия , а факт . Или Вы думаете всем одинаково дано молитва и её последствия ? Кстати , когда я был в Оптине , тамошние отцы предостерегали от молитв за людей погрязших в страстях и грехах или ушедших в раскол , говоря что такая молитва должна быть церковной а не келейной .

Евгений , я не о вас и не о вашей истории - я по теме высказалась!

А насчет суеверий и факта...ну мне, положим, кошка дорогу перебежала и я на автобус опоздала - это факт? факт! а что он доказывает - что черная кошка к злу? нет, что я - суеверная.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я Псалтырь вообще не читаю-тяжело.Но вот уже 2-а года на строгой неделе Рождественского поста ежу в Серпухов к "Неупиваемой Чаше" и подаю на мужа на год.После первого раза был сильный срыв(на Рождество), а потом тише и меньше.И конечно каждый день на утреннем правиле и Акафист "Неупиваемой Чаше" как получится.

_________________

Инетресно, а Вы кроме этого изучили саму болезнь - алкоголизм (хотя это симптом, а не сама болезнь, конечно)? Вы знаете, что Вы - созависимы?

Мне кажется, что кроме поездок к иконе, что само по себе - великое дело - икона чудотворит явно, хорошо бы и обычные методы применять.

Как думаете?

А кому же если не ближним молиться за стаждующих?
Мне молитва приносит облегчение, и я чувствую (не знаю как объяснить), что человеку тоже легче становится.
Я думаю, что молиться надо, когда есть искренний душевный порыв. А если его нет, то как раз и начинаются всевозможные страхи и сомнения.

Я прекрасно знаю,что такое алкоголизм.О методах я умолчу,в каждом случае и семье они разные.

Вы знаете, что Вы - созависимы?Что Вы хотите этим сказать?

_________________

Не раз слышал, что за людей бесноватых могут молиться только монахи в монастырях. Объясняется тем, что бесы мстят и могут вселится в того, кто их изгоняет силой молитвы.

Кроме них молитвы жен и матерей тоже очень сильны.Молитва матери и со дна моря достанет.
А бесы в каждом сидят.

_________________

Одна маленькая, но гордая птичка , сказала - Полечу на солнце…. и опалила свои крылья.
Евгений , а вас просил молиться сам страждущий ? Нет.
Если вы духовно крепкий , как сказала монахиня, берите на себя беса пьянства, дорогого вам страждущего ,
хотя бы дней на сорок. За это время страждущий отвыкает, как бы самостоятельно, от пагубной привычки.
А вы, вашей мощной молитвой, гоните начесть, которая уже теперь вас будет мучить, в пустыню( Евангелие). Если не получится его выгнать - вашей мощнейшей молитвой , запьете сами.
Потому, слова монахине тысяча раз верны . Молитвы надо ПРОСИТЬ - у духовно крепких людей.

Интересная у вас позиция. Получается, что невоцерковленному страждущему молитвенная помощь не нужна? а уж за неверующих родных тем паче молиться нельзя, раз они не просят?

Есть даже составленные Церковью молитвы о заблудших, отпавших от веры; понятно, что эти люди НЕ ПРОСЯТ молиться за себя - и все-таки его близкие могут и должны за них молиться.




Думается, это из серии церковных суеверий.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Единственное, за кого, наверно, нельзя молиться - за ярых атеистов и богохульников. Хотя, наверно, и здесь в ОСОБЫХ случаях батюшка может благословить молиться как за отпавшего (если речь идет о родных детях, допустим).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Если не просят - значит не нужна. Зачем навязывать . У каждого свой путь к Богу.
Вот у меня родственник и выпить любил то да се . Пацана из проруби вытащил, а сам утонул.
Так в церкви когда узнали, что да как, отпевали по полному чину.