Православный форум Доброе слово

Я что-то не пойму... В Москве такой дефицит храмов - как нигде! И вот, сносят храм ради торгового центра. Что это?

http://www.livejournal.ru/themes/id/12695

http://www.vz.ru/columns/2009/2/11/255501.html

Комментирует:

Виктор Милитарёв политолог

Утром приехал бульдозер и за час снёс храм. Сейчас на месте храма находятся руины. Наши прихожане пытаются вызволить из-под руин большой православный крест, который мы возвели над зданием бывшего храма и, по крайней мере, установить крест. На месте сноса уже побывали съёмочные бригады канала «НТВ» и канала «Вести-Москва». По двору с торжествующим видом ходит глава управы Обручева — Олег Волков.

Связавшись с администрацией президента и ФСБ, я получил из двух разных источников одну и ту же информацию. Снос храма является акцией демонстративной. Он инспирирован ближайшим окружением Лужкова в ответ на то, что, по их мнению, мэр Москвы излишне, как они выражаются, «прогнулся» перед нашим новым Патриархом, святейшим Кириллом. Заявление Лужкова о том, что он готов в спальных районах города повсеместно возводить храмы шаговой доступности, вызвало большое недовольство в некоторых, скажем так, не православных партиях в окружении нашего мэра. И эти партии, обычно находящиеся между собой в конфликтных отношениях, образующие большинство, решили объединить своё влияние для того, чтобы «унасекомить» патриарха Кирилла, который, по их мнению, слишком много хочет: и подавай ему преподавание православия в школах, и строительство храмов.

А ведь эти люди давно против храмов в спальных районах. Они считают, что православные имеют право на храмы, но только в промзонах. Эти же силы в своё время практически обеспечили снос «Военторга» и проигнорировали возражения общественности города. Я думаю, что сейчас надо ожидать ассиметричного ответа со стороны патриархии, потому что прошлая ситуация, при которой храмы находились в очень дорогой, высокооплачиваемой аренде, а мэрия Москвы, минуя патриарха, имела явно взаимовыгодные отношения с Управлением делами московского Патриархата, очевидно, закончились.

Руководитель московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов уже сделал заявление о том, что он разговаривал с руководством Клуба православных меценатов, и они ему сказали, что если они получат благословение от Патриархии, то они готовы возвести обыденный храм в течение одного дня на месте снесённого.

Мы очень надеемся на активную помощь Патриархии, а также постараемся привлечь к этой вопиющей истории внимание СМИ. Есть видеозапись исторических кадров, как сбивают православный крест со здания бывшего храма. Эти кадры ничуть не менее выразительны, чем известная кинохроника сноса храма Христа Спасителя в 32-ом году. Всё это проходило при детях, при стариках. Мы будем продолжать борьбу во что бы то ни стало и не отступим.

http://actualcomment.ru/done/164.html

Особенно удручают комментарии в ЖЖ. В общем вот-такой вот "имидж" у РПЦ в широких кругах населения.

Да уж, комментарии в ЖЖ потрясают!

- заявил в среду корреспонденту "Интерфакс-Религия" священник Владимир Вигилянский, глава пресс-службы патриархии.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28785

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

т.е выходит служители храма не подозревали, что их сносят????????

О том, что в Москве на улице Новаторов сносят храм, мы узнали, уже увидев страшные кадры телепередач: бульдозер сравнивает с землей крест, иконы, в ужасе окружили место разрушения активисты православной общины и смотрят, как разрушаются святыни. По одной версии – дом - это бывший храм, есть тому и несколько свидетелей, утверждающих, что помнят, как именно в этом доме совершались службы. По конструкции здание также отдаленно напоминает храм, вокруг него создалась община, которая мирским чином служит в воскресенье молебны, наверное, после того, как активисты все же побывали в действующем храме на Литургии. По другой версии – никаких документов о том, что здание было храмом не существует, а общине выделено полгектара земли места под настоящий большой храм на соседней улице.

Расстояние от Новаторов 36 – спорной территории – до Челомея 3Б – места, где построен новый храм – около 500 метров – одна автобусная остановка, хотя из материалов СМИ складывается впечатление, что расстояние между постройками очень велико.

Страшно видеть, как ломается крест Господень, но в целом картина получается неясной: почему активисты храма стали требовать экспертизу здания уже в момент разрушения, почему не были найдены соответствующие документы, почему не рады тому, что новый храм будет в разу больше этого спорного здания, почему все же было допущено разрушение святыни – креста и икон?
Далее http://www.pravmir.ru/article_3795.html

Очень многое неясно в этой истории. Если сказать точнее - мало что ясно...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Главное, что ясно - снесли вместе с крестно, иконами, утварью - и не подавились. Хотя первый прораб сносить отказался - нашли второго. Он снес все.

Во время чтения акафиста отвалился ковш у эскаваторе. Но это не остановило рабочих и милицию.

То есть, не дай Бог сверху дадут команду сносить храмы - снесут и не поперхнуться. Вот в чем кошмар. Никакого развития, никакого урока не вынесено из 70-летней мерзости.

Откуда такая информация? Ну, что иконы погребли ковшом экскаватора?


Вы понимаете, что такое "отвалился ковш у экскаватора"?
"Это не остановило рабочих и милицию"..... Что такое там делала милиция, чтобы ей было нужно из-за "ковша" остановиться?

Откуда "сверху"??? Хоть раз за последние 10-15 лет такая команда была?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Поиск правды в информации от СМИ сродни поиску иголки стоге сена. А газета "Взгляд" - она из самых жёлтых назет.

Да, именно так. Вынести утварь не дали, опечатав храм. А потом все снесли.

Кстати, новостная передача "Вести" до сих пор держит на сайте ролик с места событий, где именно об этом и рассказывают. Вчера смотрела.

Про милицию - по ссылкам.

Ну так, если это здание никогда не принадлежало Русской православной церкви, и если выделен участок в другом месте, может, действительно, надо согласиться с решением властей и не создавать ненужного скандала? Конечно, ужасно, что сломан крест, что не дали вынести иконы - это настоящее свинство. Но, может быть, члены инициативной группы сами заняли такую непримиримую позицию, что договориться с ними не удалось?

В общем, не очень понятная история, из приведённых сообщений трудно разобраться, в чём суть проблемы.

И что это за здание, которое местные жители считают храмом, а власти (в том числе, церковные) - нет? Оно что, до такой степени обезображено, что непонятно, храм ли это?

Священника там не было. Это был храм, но он не был на балансе у РПЦ, потому что на это здание не было документов. Община все эти годы пыталась получить документы. Священнкиа присылают после этого, обычно.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=47602

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=47590

А священник говорит иначе:


http://www.pravmir.ru/article_3795.html

А дальше по Вашей же ссылке на Правмире:



Хорошо, конечно, что построят новый большой храм. Хорошо, если община Преображения найдет себе хорошее место. Однако, речь ведь не об этом...

Речь о том, что в каждом микрорайоне должен быть свой, пусть не огромный, но храм. Потому что именно в спальных районах не хватает храмов. Конечно, и гаражей тоже. И детских, и собачих площадок. Однако, я бы не стала сравнивать

Плохо пыталась или вообще не пыталась (мы достоверно не знаем). Будь все нормально, не рискнул бы никто покушаться. Не стоит этот вопрос какого-то ажиотажа или поиска затаенного умысла, как повода к праведному гневу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну, меня задело. Я считаю, что храм должен быть в центер событий. Пусть при этом он вписывается в архитектурный образ микрорайона, пусть поработают специалисты. Посмотрите, у греков в каждом микрорайоне по храму.

А парковку можно было сделать на месте той площади, которую отдали под строительство храма.

Вот и все.

С одной стороны, конечно, очень плохо, что здание храма (если это действительно здание храма) уничтожается и на его месте строится что-то другое. Однако подобные случаи бывали и в царской России - престол храма и все святыни переносились в другое здание, а старое сносили.

Мне кажется, в данном случае непримиримая часть общины неправа. Не надо раздувать без нужды конфликт с властями. Тем более, как показывают высказывания в ЖЖ, население далеко не всё настроено доброжелательно к Церкви. Поэтому рассчитывать на поддержку общественности не приходится.

По словам отца Романа Маркова, власти выделили землю всего в 500 метрах от разрушенного храма, причём явно немало - он уже построил на ней небольшой храм и собирается строить другой - на 2000 человек.

По поводу церковной утвари отец Роман говорит следующее:

"Церковную утварь, принадлежавшую общине, мы в свое время забрали из здания на улице Новаторов, двери после этого были заварены. Поэтому вряд ли возможно, что там что-либо осталось, так как проникнуть в здание никто не мог."

Я, конечно, могу понять чувства людей, желающих возродить храм на его историческом месте, но их настойчивость представляется мне совершенно неразумной. Уж если дали землю, если на этой земле один храм построен, другой скоро начнут строить - не надо капризничать и добиваться выполнения своих требований любой ценой. Это уже несмирение. И неподчинение как церковным, так и светским властям - а это уже не по-христиански.

Если мы будем каждый раз без достаточного основания поднимать крик, что нас гонят, нас преследуют, то общество перестанет воспринимать такие крики всерьёз. И когда начнутся настоящие гонения, никто наши жалобы и призывы тоже всерьёз не примет.

И власти резонно оскорбятся - мы вам даём землю и не скупо, а вы тут нам такие истерики закатываете.

Вопросы отношений Церкви с властью и со светским обществом - материя очень тонкая и деликатная. И надо всеми силами избегать ненужных конфликтов, иначе себе же навредим.

Монастырь в г. Иваново брали голодовкой. В здании храма был архив КГБ. Три женщины более 10 дней ничего не ели. Приезжало телевидение из Америки. Показывало все события.

Тогда тоже все затаились - ждали кто победит, чтобы занять сторону сильнейшего. Победили женщины. Они реально готовы были умереть. И когда СМИ это сумели доказать, когда КГБ перестало уже донимать всех, кто к ним имели отношения, чотбы их переубедили - храм отдали. Теперь здесь женский монастырь, второй в России по величине после Дивеево.

Иногда приходится настаивать на своем. И это не плохо. Да, не всегда. Но и забывать об этом не стоит.

Компромисс с властью - это редкий случай, если все довольны. Чаще всего, довольны те, кто получил деньги.

Раз на раз не приходится. Случаи уникальные и разные. Нельзя с одним аршином ко всему подходить.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

вобщем, адрес ул. Новаторов дом 36 к 3 А



Храм Преображения Господня

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Анна, я восхищаюсь подвигом ивановских женщин.

Но, как правильно пишет, ВадДим, случаи разные бывают. И открытый конфликт полезен далеко не всегда. Зато всегда полезно руководствоваться не эмоциями, а здравым смыслом. И стараться понять позицию другой стороны, договориться, решить дело миром.

Я уже двадцать лет в Церкви, и, честно говоря, нередко сталкивался с тем, что некоторые церковные люди, особенно неофиты, ведут себя горделиво и неумно. Что скрывать, сам такой был. Дескать, мы - за святое дело, мы Новый Израиль, а вы все - шелупонь. И ваши проблемы нас не интересуют. Вот хотим, чтобы храм был на этом месте и всё тут!

И - чуть что, сразу крики о гонениях, теории заговоров, "благочестивые" истерики.

А во многих случаях никакого гонения и притеснения нет. Есть определённый конфликт, который вполне можно разрешить мирно. Только надо проявить здравомыслие и смирение, готовность в чём-то уступить.

Конечно, принципиальные ненавистники православной веры есть, и они действуют. Но их не так много. Основная масса людей, в том числе и облечённых властью, готова нормально общаться с Церковью, с церковными людьми, если сами церковные люди относятся к ним с уважением и пониманием.

А как узнать какой случай когда? Ведь частенько шкурный интерес перевешивает. Любление покоя, милых улыбок...

Я не стану отстаивать этот случай - просто не в курсе дела. Прочитала и среагировала. Но зато хороший повод задуматься о том, что всегда есть некая граница и далеко не всегда знаешь - когда ее переступать необходимо для исповедания, а когда напротив - не надо, чтобы не соблазнять... и все такое.

Вопрос, однако

Подумать головой.

Компромисс с властью возможен и он есть, иначе не было бы построено столько новых храмов с выделением под них городской земли.

А Вы думали лафа настала?!

Благословение на возрождение храма на ул.Новаторов давал Оптинский старец Илий(Ноздрин),ныне-духовник Патриарха Кирилла.
И акция по уничтожению храма целиком и полностью направлена против Патриарха.
Причём,что печально,уничтожение храма сопровождалось массированным информационным прикрытием в медиа-пространстве.Были задействованы как известные православные журналисты(если теперь так можно называть этих людей),так и множество никому не известных пользователей рунета.
Члены общины были подвергнуты шельмованию и оскорблениям,причём на оскорбления не скупились известные "православные журналисты",которых объединяет одно:симпатии к потерпевшему поражение на выборах Патриарха митрополиту Клименту(Капалину),что не сильно и скрывается...
Так что не обошлось без иуд в православной среде...

_________________
Православное Христианство в современном мире,ответы на вопросы:
http://missioner.getbb.ru/

Среди современных православных журналистов очень много молодежи, которая не имея своего личного опыта имеет знания из института богословского и духовника, и считает, что этого достаточно для создания целых изданий. Я так не считаю. Результат подобных акций - абсолютно управляемое СМИ. А это уже - не СМИ, а просто сборник какой-то информации или орган какой-то там партии.

СМИ - это всегда личный взгляд на ту или иную проблему, раскрытие проблемы (какой бы нелицеприятной для твоего начальства она ни была).

Это раз. Два - я вообще не понимаю какой прок мстить патриарху Кириллу за то, что его избрали? Ерунда какая-то! И дай Бог Патриарху верных сотрудников, которые поддержали бы его в трудные минуты.

А вообще-то вот хорошая ссылочка:
http://tapirr.livejournal.com/1856341.html

Неофитам и не способным к позитивному мышлению НЕ читать! Статья выражает личное мнение известного публициста Григория Померанца о свободной России, Церкви и владыке Антонии Блуме. Написана статья в 2000 году и как всегда - совершенно свободна от свойственных нам стереотипов.

Новоначальным она покажется странной, но я напомню, что Григорий Померанц волен выражать свои мысли так, как захочет

Известный старец считает, что снесенное здание на улице Новаторов было храмом, и призывает ежедневно молиться о его восстановлении
Москва. 26 февраля. ИНТЕРФАКС – Духовник Оптиной пустыни схиигумен Илий (Ноздрин) признал недавно снесенное здание на улице Новаторов бывшим православным храмом Преображения Господня и призвал верующих каждый день молиться о его восстановлении.

"Ну и что, что нет архивных документов? Это точно храм. Вам нужно потребовать раскопок. Нужно здесь собираться и молиться, распределите дежурства по два-три человека", - сказал отец Илий верующим, собравшимся в четверг у руин снесенного здания, которое местные жители считают бывшим храмом Преображения Господня.

Духовник Оптиной пустыни благословил каждого из примерно сорока человек, собравшихся на молебен на месте снесенного здания в Обручевском районе Москвы, а также посоветовал молиться о восстановлении храма перед иконой Покрова Богородицы и читать акафист Иисусу Сладчайшему.

Известный старец благословил принесенные членами местной общины масленичные блины и уехал под пение многолетия. После его отъезда на месте снесенного здания предположительного храма его духовным чадом иеромонахом Владимиром (Гусевым) и священником Александром Кокановичем был отслужен молебен с крестным ходом.