Православный форум Доброе слово

Эмилия, не будьте наивной чукотской девушкой
Единственно достаточной информацией для серьезного православного человека может быть только решение хотябы поместного собора, как четко указала здесь в теме о домашних родах одна сестра.

http://www.rne.org/rnuboard/21402.shtml
В течение эпидемии Краснухи 1964 года, некоторые врачи советовали беременным женщинам, которые были больны Краснухой, прервать жизнь их детей. Из этих абортированных детей была получена вирусная культура, которая стала известной в мире науки как RA/27/3.
R — Краснуха, A — Аборт, 27 — означает 27-ой абортированный тестированный зародыш, и 3 — означает 3-ий эксзавод (выборка) ткани. Другими словами, было 26 абортов до обнаружения правильных «разновидностей» с активным вирусом. Вакцина Краснухи была тогда выращена от 27-ого абортированного ребенка на ткани легкого еще одного абортированного младенца, ВИ-38а. ВИ-38 (Институт Wistar 38) был взят от ткани легкого абортированного ребенка на сроке беременности 3х месяцев в 1960-ых.
(

И вообще я предлагаю отказаться от вакцин, сывороток, антибиотиков, бактериофагов, сульфаниламидных препаратов и махнуть спасаться в сибирские леса!

Во-первых, очень мало вирусов (именно для накопления вируса для вакцин) выращивают на клетках человека,

во-вторых, диплоидные клетки человека - это необязательно эмбриональные клетки.

Вакцина АКДС к эмбриональным клеткам человека (и любым клеточным культурам) не имеет никакого отношения, как и любая вакцина для профилактики бактериальных инфекций, потому что бактерии растут на бесклеточных питательных средах (за исключением риккетсий и хламидий). Для культивирования вирусов, да, нужны клетки, поскольку они являются облигатными внутриклеточными паразитами.

Большая часть вирусных вакцин - это рекомбинантные вакцины. То есть полученные генно-инженерными методами. То есть для их создания вообще не требуется культивирование вирусов на культурах клеток. [/b]Что значит "рекомбинантные вакцины"? Берут ген вируса, кодирующий синтез определенного антигена (выбирают антиген, способный вызвать иммунный ответ, в результате чего организм получит защиту при встрече с вирусом) и встраивают его-либо в E.coli либо в дрожжи, которые прекрасно в больших количествах растут на бесклеточных питательных средах и экспрессируют этот антиген. Потом этот антиген из E.coli или дрожжей выделяют и делают вакцину.

И вообще я предлагаю отказаться от вакцин, сывороток, антибиотиков, бактериофагов, сульфаниламидных препаратов и махнуть спасаться в сибирские леса!

Ну почему? В июне я сильно разбила палец на ноге, побежала в травмпункт от столбняка прививаться. Как-то неохота в судорогах помирать.

уж лучше в карельские - оно как-то ближе, при этом не забыть взять с собой опытную акушерку и набрать долгов на всю оставшуюся жизнь, потому как собственные сбережения - страшный грех!

ну и как, была у них сыворотка противостолбнячная?

Кстати, если укусит бешенная собака, тоже вакцинироваться не будем?

А что смешного?

Мне ввели противостолбнячный анатоксин, то есть вакцину. В принципе теоретически можно было еще ввести в другое место и в другом шприце и сыворотку.

Верний, Вы кто-то вроде врача по образованию, помнится, что-то говорили.
С микробиологией у Вас, видно, были очень большие проблемы. Как-то она прошла мимо Вас. Походите вольным слушателем в какой-нибудь мед. вуз, а потом тогда и говорите. Я не говорю, что вакцины абсолютно безопасны, но Вы хотя бы приводите более грамотную аргументацию.

В интернате, куда мы ходим выявлены случаи туберкулеза. Вроде как не опасного, легочного, но кто туда своих непривитых деток пообщаться поведет? Ау смелые?

Гхм... а кто привитых-то поведет?...

ну я сама привитая, как ходила так и дальше буду и дети мои привитые тоже планируют ходить

"Один из наиболее существенных факторов риска заражения - скопление людей в плохо проветриваемых помещениях.
Таким образом, риск заражения туберкулезом зависит преимущественно от внешних факторов."

Лариса, расскажи лучше, как эту вакцину делают - рекомбинацией или на эмбрионах? И что у нас там с мертиолятом ты не ответила.

а есть ли смысл логический одновременно вводить вакцину и сыворотку? По-моему, нет. Или я что-то не понимаю?

Ну у них не всегда всё есть. Иногда у них нет банального бинта, и не в травмпункте, а в реанимационной машине на выезде.

Пример - вспышка кори в начальной школе на Аляске в конце 90х годов (Можете проверить Morbidity and Mortality Weekly Report, CDC, 1998 или 1999 год). Вспышка была остановлена поголовной вакцинацией школы.

"Прививки против краснухи также вызывают озабоченность, особенно учитывая большую вероятность отсутствия своевременных поставок вакцин. Я еще могу согласиться с вакцинацией девочек-подростков, хотя предпочла бы сначала провести серологическое исследование: возможно 99% иммунны?"
" …краснуха? Что, такая опасная? Переболеют в детстве- не будут болеть при беременности. Где гарантия, что после прививки беременная не заболеет?"

--- Англичане такие "исследования" провели уже лет 30 назад. Британцы — ребята прижимистые, они решили привиать девочек от краснухи (кажется, принцесса Анна "заведовала" этой кампанией), а мальчиков от свинки — чего деньги тратить? Но против эпидемиологии не попрешь, защищенных индивидуумов явно не хватало, больные краснухой особы мужского пола заражали незащищенных
беременных. К тому же анализ намного дороже привики, всегда существует возможность невозвращения пациента на прививку после отрицательного или сомнительного анализа.
Насчет переболевания в детстве. Беременность - это состояние временного частичного иммунодефицита. Если бы иммунная система работала "как положено", то ни один ребенок, кроме клонированных девочек, никогда бы не родился из-за реакции отторжения. Так что вокруг беременных не должно быть больных краснухой. Точо так же, как вокруг онко-больных не должно быть больных ветрянкой. А, так как мы не всегда знаем, когда женщина или девушка "решит" забеременнеть, или когда у ребенка вдруг разовьется лейкемия, то предпочтительнее прививать всех и по срокам. 99% иммунности не бывает в
природе. Например иммунитет после ветрянки (болезни) - только 90 -95%, поэтому-то и болеют 2-3 разa.

Для создания "стадного" иммунитета, о котором все так много говорят (все привиты, зачем прививать Вашего ребенка) нужно, чтобы 60-70% населениа были эффективно защищены от недуга. Любая прививка работает в
только в 80% случаев. То есть для достижения желанного стадного иммунитета
нам нужно привить не менее 80% населения (0.8 х 0.8 = 0.64). То есть, прививая только ослабленных от HIB и пневмококка, только девочек от краснухи и только мальчиков от свинки — мы ничего не добьемся.

Теперь давайте "пройдемся" по календарю прививок ( в порядке появления на этом самом календаре)

1. Гепатит B. (Американский календарь - #1 0-2 мес, #2 1-4мес, #3 6-18 мес). За 15 лет моего личного опыта я НИКОГДА не видела реакций на эту вакцину, ни у новорожденных, ни у подростков, ни у взрослых. У этой прививки практически нет противипоказаний, транзиторная гипербилирубинемия не вызывается и не становится хуже из-за нее. И, если уже выбирать, где такая прививка была бы исключительно важна — так это в странах бывшего Союза. Частота гепатита В растет, количество инъекций, делаемых по делу и без дела абсолютно непостижимо простому капиталистическому уму, так что вероятность инфицирования в любом возрасте для российского или украинского малыша намного выше чем у американского или английского. 5-6% (!) детей, усыновленных из пост-советских стран, диагностируются как носители или активно больные гепатитом Б (данные университета Миннесоты, Др. Dana Johnson).
Всем родителям, которые едут в пост-советские страны за усыновленными детьми, я настоятельно рекомендую (среди прочих) прививку от гепатита Б.

2. Полиомиелит. (Американский календарь - #1 2 мес, #2 4мес, #3 6-18 мес, #4 4-6 лет). В некоторых районах пост-советских стран полио прививка делается при рождении. Как я понимаю — не от хорошей жизни. В Америках (как Северной, так и Южной) своего "дикого" полио давно нет. Несколько лет назад из-за 5-6 случаев год пост-прививочного полио в Америке перешли на убитую вакцину. Последняя (четвертая) привика делается в 4 года. Ревакцинация рекомендуется всем путешествующим в страны 3-го мира, в том числе Россию и на Украину.

3. БЦЖ. (В Америке не делается) В Америке еще до войны спокойно подсчитали (это к вопросу о врачах, наживающихся на прививках), что поголовная вакцинация не имеет ни эпидемиологического, ни экономического смысла. Чем сначала прививать всех, потом постоянно проверять реакцию Манту, а потом гадать на кофейной гуще о пост-прививочной аллергии или латентной туб инфекции, намного проще и дешевле было не прививать, всех проверять, не гадать о результатах и всех положительных пролечивать (и не 3 месяца а 6-9). Пару лет назад в Pediatrics была статья о БЦЖ и реакции Манту. Все дети, привитые БЦЖ при рождении и имеющие положительную реакцию Манту, имели так же и документированный контакт с туберкулезным больным.
Если для чего привика БЦЖ и годится, так для опосредованного определения состояния здоровья ребенка в первую неделю жизни. У детей, передаваемых на усыновление, медицинские записи в основном из разряда ненаучой фантастики: что было — не напишут, а чего не было — хоть отбавляй. А против возраста вакцинации БЦЖ никуда не денешься. Сделана во-время — вероятнее всего, ребенок был более или менее здоров. Сделана в 2-3 месяца или позже — ищи проблему, особенно если ребенок родился с хорошим Апгаром и приличным весом.

4. АКДС. (Американский календарь DTaP - #1 2 мес, #2 4мес, #3 6мес. #4 15-18 мес, #5 4-6 лет, Td 11 лет, затем каждые 10 лет). Мало кто будет возражать против прививки от столбняка. Хотя у меня был один папаша, который заявил, что он хотел бы, что бы его ребенок приобрел естественный (пост-инфекционный) иммунитет к столбняку. На мой спокойный (я уже давно не трачу свои нервы на подобные дискуссии) вопрос о клинике столбнячной инфекции этот студент остеопатического института буквально закричал "Вы мне сказки не рассказывайте, нам все про Ваши врачебные штучки на лекциях рассказали!".
Дифтерия… Сколько еще должно погибнуть детей от чего-то настолько просто предотвратимого, что бы перестали считать синяки на попах?! Делайте прививки в дельтовидную мышцу дюймовой или полуторо-дюймовой иглой (чем глубже вводится вакцина Тd, тем неьше вероятность осложнений) и все будет OK.
Коклюш. Проверьте британскую и японскую литературу 70х и 80х годов. Если бы не надо было предотвратить смерти грудничков от коклюша, не было бы необходимость использовать не апробированную вакцину. Именно это случилось с введением внеклеточной коклюшной вакцины. Риск оправдался, и теперь мы имеем дейтвенную и менее реактогенную вакцину. За 9 лет в частной практике я может быть использовала 5-6 доз эквивалента АДС-М. В течение ближайших нескольких месяцев ожидается утверждение взрослой коклюшной вакцины.
Привика Тd рекомендована всем путешествующим в страны бывшего Союза.

5. Гемофильная прививка (Американский календарь - #1 2 мес, #2 4мес, #3 6 мес, #4 12-15 мес) — отличный пример эффективной вакцинации. Через почти 20 лет после начала прививочной кампании в Америке практически нет инвазивной гемофильной инфекции. Ниша, освободившаяся после эрадикации H.Flu менингитов и сепсисов, не была заполнена распространением других организмов, что означает тысячи детей без менингитов, сепсисов, целлюлитов и истинного крупа.

6. Пневмококковая 7 валентная прививка (Американский календарь - #1 2 мес, #2 4мес, #3 6 мес, #4 12-15 мес) — мы уже видим сокращение частоты инвазивной пневмококковой инфекции у детей грудного и дошкольного возраста. Отличная, легко переносимая, хотя и довольно дорогая прививка. Пневмококковая 27-валентная прививка рекомендована для определенных категорий пациентов старше 2х лет и всем после 65.

7. Прививка от гриппа (Американский календарь - Убитая вакцина обязательна для всех детей от 6 мес. до 2х лет., пожилых от 65 лет и старше и для групп повышеного риска. Живая вакцина рекомендована для здоровых индивидуумов в возрасте от 5 до 49 лет). Что делать с теми, кто попадает в "вилки" 2-4 лет и 50-65? Дефицит… Но прививка работает, даже при "стаканном" подходе — при эффективности в 60%, она защищает 60 из 100 инфицированных. Неплохо, особено при достаточно хорошей переносимости.

8. Корь, свинка, краснуха - (Американский календарь - #1 12-15 мес, #2 4-6 лет)-
(а) сегодня в Америке только привозные, последняя вспышка кори была среди нескольких групп детей, усыновленных из Китая, что вызвало решение CDC об остановке усновлений из определеных провинций Китая. Распространения инфекции среди контакных лиц (пассажиры самолетов, пациенты клиник, родственники и тд) НЕ ПРОИЗОШЛО.
(б) После эпидемии конца 80х, начала 90х годов, которая прокатилась по американским университетам, была введена обязательная вторая прививка MMR. В то время всем детям в Нью-Йорке делалсь"нулевая" прививка от кори. В менее населеном и менее пораженном Нью-Джерси "нулевой" прививки не делали. После гибели нескольких студентов от кори, Rutgers штатный университет Нью-Джерси уже 15 лет имеет одни из самых строгих прививочных требований в стране.
(в) Если что-то хорошего получилось из теории связи прививки MMR и аутизма — так это подтверждение бесопастности и эффективности этой комбинированной прививки
Всем лицам, путешествующим в пост-советские страны, рекомендуется проверить иммунитет к кори, краснухе, свинке и ветрянке. Детям до года в этой ситуации я делаю "нулевую дозу" обоих прививок — MMR и ветряночной

9. Ветрянка. (Американский календарь - #1 12-15 мес, #2 требуется только для тех, у кого вакцинация началась с возрасте 13 лет или старше). 10 лет назад, на момент утверждения ветряночной прививки, в Америке от этой "малой детской" инфекции умирало до 100 человек в год, половина — взрослые. Неимоверое количество публикаций по эффективности вакцины. Болшая головная боль хранить эту вакцину — требуется глубокое замораживание, одна из самых дорогих (менигококковая и пневмококковая намного дороже, все остальные — дешевле), но зато — отличая защита и переносимость. Рекомендована для модуляции иммуного ответа при контакте с ветрянкой. С самого начала в моей практике все дети и подростки (а теперь, с прибавлением семейного врача — и взрослые), переболевшие ветрянкой, должны иметь лабораторное подтверждение иммунитета к ветрянке. В последние годы страховки стали требовать того же. Для поступления в ВУЗ требуется или даные о прививках, или лабораторное подтверждение иммунитета.

10. Гепатит А. (Американский календарь - 2 дозы с перерывом в 6 месяцев, с 2х летнего возраста) В Америке делается далеко не всем детям, далеко не во всех штатах. С прошлого года обязательная прививка при поступлении в ВУЗы. В Нью-Джерси страховки обычно отказываются платить за эту прививку, так как гепатит А не эндемичен для нашего штата. Всем — детям и взрослым, путешествующим в пост-советские страны прививка в большинстве случаев оплачивается из-за документированого риска инфицироваия.

11. Менингококковая 4х валентная прививка. Уже лет пять обазательна при поступлении в ВУЗ, с прошлого месяца рекомендована для всех детей с 11 лет и старше.

Два примера не очень удачных прививок
1. Ротавирусная - снята с производства через 9 месяцев после утверждения FDA из-за повышенной частоты инвагинации. В моей практике, к счастью подобных случаев не было, зато я четко видела защитное действие этой прививки
2. Прививка против болезни Лайма - слишком много ограничений (была утверждена только для пациентов от 15 до 49 лет), слишком много осложнений, слишком плохая защита.

Если ратовать за отмену вакцин, нужно ратовать и за отмену антибиотиков, ратовать за отмену наркотических средств (тяжесть перенесения которых для организма всем известна), применяемых при операциях, и т.д.

Тут на работе обсуждали тему о том, что вирусы мутируют и антибиотики становятся бесполезными. Так что жизнь сама по себе всё отменит.

Плохо у вас уже с памятью. Ведь говорил же, не надо прививаться. Мертиолят ртути действует плохо на клетки головного мозга
Я физиолог. И микробиологии просто не знаю.

Оооооо. Какие еще вирусы мутируют???

Имеете в виду бактериальную устойчивость к антибиотикам? Есть такая проблема, преодолимая.