|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 17 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Светлана_Д | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: О покаянии   Добавлено:  10 ноя 2004, 11:52  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
 Сообщения: 13060
 
 Возраст: 55
 | 
			
				| Цитата: И тут есть интересный вопрос совершеннно для другой темы: "В чем мы каемся?" или "В чем необходимо каяться ...". Казалось бы достаточно очевидный, ан нет Вот про необходимость хочу поговорить. Откуда она берется? От сокрушения и плача сердца? От укоров совести? От страха? От того, что дОлжно? От ненависти к совершенному? Разные все состояния и по себе не могу сказать, что что-то является покаянием, а что-то нет.... 
 Каюсь... а какие-то грехи из исповеди в исповедь все те же. Решимость исправиться улетучивается при первом же настойчивом призыве хорошо знакомого "призрака" и реально....опять носом вниз._________________
 Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 ноя 2004, 12:33  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Покаяние состоит в том, чтобы не приходилось каяться в одних и тех же грехах из исповеди в исповедь. А сие может произойти лишь тогда, когда отвоевываем место в своей душе  для всего святого - для Духа Божия. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 ноя 2004, 12:44  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ой, а я узнала вас, Владимир! Вы - Владимир Симаков!  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Пост однако | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 ноя 2004, 13:00  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
 Сообщения: 2759
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Да, конечно, все так. Одно дело покаяться, другое раскаяться. Хорошо ли формальное покаяние?  Наверно лучше, чем отсутствие такового вообще, также как и с молитвой. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Котик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О покаянии   Добавлено:  10 ноя 2004, 13:02  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 10:49
 Сообщения: 3792
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Светлана_Д писал(а):  Вот про необходимость хочу поговорить. Откуда она берется? От сокрушения и плача сердца? От укоров совести? От страха? От того, что дОлжно? От ненависти к совершенному?  Светик, спасибо за такую многослойную и сложную тему. Наверное у всех по-разному и все проходят разные этапы. Когда-то и страх, когда-то и совесть щемит, когда-то и восстание ума на содеянное, когда-то и сердца... Может хорошо проследить, когда наше покаяние даёт нам почувствовать милость Божию - может так определить, что угодней Господу? Я для себя рассматриваю грех как преступление против любви Божьей. И когда он совершён, то ясно видишь, сколько дал Бог, и как всё, что Он дал ради сиюминутного удовльствия отвергнуто мной. Это рождает ощущение собственной неблагодарности и желание исправиться. Может один и тот же грех происходит, потому что полного осознания нет? Потому что решимости нет? Сложно..._________________ Консультант по стилю - помощь в создании неповторимого образаhttp://www.100style.ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Светлана_Д | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 ноя 2004, 13:22  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
 Сообщения: 13060
 
 Возраст: 55
 | 
			
				| Владимир, все так верно написано, но одновременно и не знаю, что с этим делать... И надо ли разбираться?
 Верний, что такое формальное покаяние?
 Можно представить себе так: берешь список грехов, читаешь и аккуратно находишь, что все это у тебя есть. При этом, если бы не прочитал, то и не заметил бы.
 
 КОтя, а может быть еще потому, что грех на поверхности, а страсть или другой грех, что его вызывает - глубоко внутри, невидны?
 _________________
 Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Пост однако | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 ноя 2004, 13:26  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
 Сообщения: 2759
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Светлана_Д писал(а): , что такое формальное покаяние?Можно представить себе так: берешь список грехов, читаешь и аккуратно находишь, что все это у тебя есть. При этом, если бы не прочитал, то и не заметил бы.
 Именно так.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Котик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 ноя 2004, 13:33  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 10:49
 Сообщения: 3792
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Светлана_Д писал(а):  КОтя, а может быть еще потому, что грех на поверхности, а страсть или другой грех, что его вызывает - глубоко внутри, невидны? Точно! И когда это то, что внутри дороже всего, дороже любви Бога ко мне._________________ Консультант по стилю - помощь в создании неповторимого образаhttp://www.100style.ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 ноя 2004, 14:05  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Да уж... И главное - по слову "сие"    А Вас бы, Алексий, узнала по фразе: "Для себя полагаю"...  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 ноя 2004, 14:56  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Маргарита | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О покаянии   Добавлено:  10 ноя 2004, 15:23  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:06
 Сообщения: 463
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Светлана_Д писал(а): Каюсь... а какие-то грехи из исповеди в исповедь все те же. Решимость исправиться улетучивается при первом же настойчивом призыве хорошо знакомого "призрака" и реально....опять носом вниз. Свет, ну так ведь всегда: падай-вставай, падай-вставай. Несть человека иже жив будет и не согрешит. А мы хотим всего и сразу. В старом форуме Игорь приводил цитату из Лествичника о том, что там в сердце новоначального. Сейчас цитату не найти, но, помнится, там желание полного бесстрастия и безгневия, т.е. удела совершенных. Я себя вполне узнала в этом, это "комплекс отличницы" называется: мне сказано - я сделаю. А сделать-то и не получается. Наверное, это и нужно для того, чтобы осознать свою немощь. А к Кому с этой немощью идти, мы, счастливые, знаем. Главное - в уныние не впадать. И решимость чтобы не улетучивалась. Нужны они нам, эти "носом вниз".
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 ноя 2004, 15:34  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| А со мной вот, что однажды произошло       , я свои грехи перестала видеть          , до этого каждую неделю исповедовалась, о. Димитрий так велел всем работающим в храме, а потом раз  и  все не вижу, не понимаю. Точнее понимала, что грешу,  но не знала в чем именно каяться. Короче помрачение ума        .  Пошла и покаялась, в том, что грехов своих не вижу ,   и все сразу  встало на свои места,  стала понимать  в чем  согрешаю перед Богом и людьми._________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О покаянии   Добавлено:  10 ноя 2004, 15:54  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Маргарита писал(а): ... ну так ведь всегда: падай-вставай, падай-вставай. Простите, Маргарита. Этакий ванька-встанька получается: упал - отжался... Не правильно сие - не есть покаяние. Маргарита писал(а):  А мы хотим всего и сразу.  Всего, но не сразу, а постепенно - по мере сил, по мере разумения... Нельзя же хотеть спасения - наполовину, на 10 процентов.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Инака | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О покаянии   Добавлено:  10 ноя 2004, 17:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44
 Сообщения: 6634
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Этакий ванька-встанька получается: упал - отжался... Не правильно сие - не есть покаяние.
 А у меня почему-то всегда так получается  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Маргарита | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О покаянии   Добавлено:  10 ноя 2004, 17:32  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:06
 Сообщения: 463
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Инака писал(а): Владимир писал(а): Этакий ванька-встанька получается: упал - отжался... Не правильно сие - не есть покаяние. А у меня почему-то всегда так получается  И у меня так получается. Хотя подняться иной раз очень сложно. И у Святых Отцов тоже так получалось (хоть это и нескромно, ставить себя в один ряд с ними, но уж стремться - так стремиться    ). 
 Покаяние - это, конечно, не падать. Это подниматься. А иначе уныние, потому что пока "отвоевываем место в своей душе для всего святого - для Духа Божия" , падаем многократно. По крайней мере, мы с Инакой    .
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О покаянии   Добавлено:  11 ноя 2004, 14:06  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Маргарита писал(а): Покаяние - это, конечно, не падать. Это подниматься. А иначе уныние, потому что пока "отвоевываем место в своей душе для всего святого - для Духа Божия" , падаем многократно. По крайней мере, мы с Инакой    .Дай нам Бог -  всем поменьше падать...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Валентина | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  11 ноя 2004, 15:26  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 24 окт 2004, 16:04
 Сообщения: 168
 
 Возраст: 41
 | 
			
				| Вообще дело это хорошее покаяние. Но действительно бывает так по -разному. Как это ДОЛЖНО происходить все мы знаем, и в книжках читали у святых отцов, но всегда ли к этому приходим...
 Непонятно.  Но вот с исповеди проходит несколько дней, и опять.....понеслось.... Задумаешься о себе и тошно становится. И вопрос : Господи, сколько ж ты меня терпеть еще можешь?  Это просто удивительно. Бывает диву даешься, насколько была тверда в своем желании больше так не делать... Насколько было велико сокрушение...(ох, уж как сказала-то "велико":D      , ну по крайней мере искренне)  и опять двадцать пять.  Вот-вот, правильно, Рита, вставать каждый раз... 
 Верить Ему, каяться и просить спасения любыми путями, одному Ему ведомыми.  Велика Любовь Божия и Его Милость. 
 Господи, иметь бы желание каяться, помнить Тебя.
 Эх, эх.... только вздыхать и приходиться.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 17 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |    |  |