Православный форум Доброе слово

А вы что, бывает прекословите мужу?

Бывает? Конечно бывает. Не все жены ведут себя как рабыни,знаете ли.

А что, смирение это добродетель характерная только для рабынь?

Нет, смирение это добродетель характерная для мужей.

А ведь надо стараться - со всеми этими средствами жить по Христу.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну да, бывает и так. Но видится мне, что она является для мужей всеж таки не главенствующей, а вот для женщины наоборот.

Я думаю, что это завит не от пола, а от духовного совершенства.

Кога супруги критикуют друг друга при посторонних неприятно, приходилось быть в такой ситуации, не знала на что разговор перевести.

А зачем же мы все в молитвах вечерних каждый день просим дать нам смирения

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

[/quote]
Ну разве только этого просим?

Мда, ситуация отвратительна. Это говорит о серьезнейших проблемах в семье и в первую очередь об отсутствии смирения.

Верная мысль. Но кроме духа и души в нас есть еще и тело. А вот оно имеет соответственно полу различные предписания.

Не, только, но и это тоже. И мальчики, и девочки.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Павел, смирение конечно важная добродетель (не могу правда понять, почему Вы ее отнесли преимущественно к женскому полу), но не только ее отсутствие причина всех бед в семье. Вернее, как правило, она отсутствует не одна. Отустствует еще и уважение друг к другу, и уважение к окружающим, которым как минимум неприятно наблюдать чужие склоки, отсутствует любовь, терпение и много-многое, причем с обоих строн, а не только с женской.

Я вообще считаю, что если отсутствует уважение, то на отношениях можно ставить точку. Но это мое личное мнение.

Интересно, Алексей, а с какого возраста вы это осознавали? Точнее до скольки лет ребенку можно позволять все, ну или почти все?

Лет до семи - пока не надо будет исповедоваться.
Если правильно помню уроки, то формирование осознанного отношения к можно/нельзя, хорошо/плохо - это возраст примерно 4-6 лет.

Да вроде не обвиняли так уж прямо... Все люди, и священники - тоже. Все могут ошибаться. Я сама сталкивалась с порабощающим духовничеством, и при этом, имея огромное чувство благодарности к своему духовнику, всё-таки сделала выводы, в чём это наставничество было неверным и не спасительным. Почитала святых отцов, и поняла, как оно должно быть, и что наставления на исповеди не должны быть против воли и слепая покорность священнику только потому, что он священник, может завести далеко. Нам отвечать, в конце концов, не перед батюшкой, а перед Богом.

Поэтому и в данной ситуации высказать своё мнение не считаю грехом осуждения. Просто, повторюсь, берётся во внимание, что священники - тоже люди, поэтому и об их поступках можно говорить.

То, что информации маловато - да, согласна. Но и результат разговора Л. со священником очевиден - отторжение... А это уже значит много для понимания.

Немножко неосмотрительно было бы с нашей стороны полагаться на этот результат в своих выводах. Такой результат ведь не в первый раз, он проходит через всю жизнь... Поэтому не исключён вариант, что женщина ищет в обращении к священнику душевного утешения вместо духовного исцеления. И было бы, может быть, гораздо спасительнее для неё помочь ей иначе взглянуть на Церковь, цель Таинств, путь спасения... Потому что она, кажется, этого не понимает, и, вполне возможно, от этого и её беды... .
У нас попросили совета, что делать,а мы критикуем священника, которого не видели и интонаций которого не слышали, слова которого, между тем, совершенно правильны. Не лучше ли будет, если Лариса поможет подруге поискать положительное в данных ей советах, взглянуть на то, что произошло на исповеди под совершенно иным углом? Конструктивно и положительно?

" любящим Бога... все содействует ко благу".
(Римл. 8, 28)

Может, и так...

Надо ЛарисуНН с новой информацией подождать.

Когда человек невоцерковленный приходит в церковь, практически ничего не зная и не понимая, а испытывая только определенную или неопределенную потребность исповедаться или постоять на службе, то и требования к нему совершенно другие, чем к людям уже воцерковленным или воцерковляющимся. Одно слово "епитимья" навсегда от церкви отвратить может от испуга. И что такого, кстати, что человек пошел в церковь, испытывая потребность в утешении, а не имея целью духовное возрастание. Бог так и приводит очень часто человека к себе через скорби и человек идет в церковь за утешением, потому что идти ему больше уже некуда. Потом уже по мере познания духовной жизни человек будет стремиться к очищению, исцелению.

Да уж, незря говорят, что насильно мил не будешь. Даже к Церкви и благочестию невозможно привести силой.

Чтобы внимать строгим наставлениям, тоже нужен определённый настрой, тоже своя воля на это должна быть, своё желание, чтоб отругали как следует.

В общем, я тут со всеми согласная. Все истину рекут.

Есть даже поговорка. "Невольник - не богомольник".

Полагаю, что и с мужем вы также в назидание некоторым строптивым сестрам

Нет, уважаемый Верний, не льстите мне. Я строптивица ещё та. А вот муж меня истинному смирению учит. Собственным примером. Учусь.

Мд-а-а-а-а...

Даша, ну вот смотрите:

1. Допустим, что ЛрисаНН действительно реально существующая девушка.

2. Допустим, что ЛарисаНН действительно пишет о том, свидетелем чему была.

3. Допустим, что ЛарисаНН действительно пишет о том, свидетелем чему была, объективно и без искажений.

4. Допустим, что её подруга точь-в-точь передала содержание исповеди.

5. Допустим мы сами находимся в духовном состоянии, позволяющим делать объективные выводы.



И вот на этих пяти "допустим" мы начинаем "высказывать своё мнение", делая безапелляционные выводы о том, что "очевидно", а что нет, "насильно мил не будешь", "невольник - не богомольник", "синдром младостарчества", адекватный священник или нет. Православные, да в своём ли мы уме??? Я вам сам обращю на это внимание, и прошу мне так же указывать, когда я зарвусь в очередной раз. Вы вдумайтесь только: на пустом месте раздут "обмен мнениями", а проще говоря - огульное осуждение и перемывание костей. Если не можем любя о священнике, любя о его чаде, так не лучше ли вообще промолчать?

_________________
С уважением,

Сергеич

В разделе "Мир входящему" модеры попёрли одного любителя обличать недостатки священников. Так он на предание.ру пошёл. Там ему и ответила одна мудрая форумянка:

_________________
С уважением,

Сергеич

Дмитрий Сергеич, ты серьёзно считаешь это всего лишь недостатком?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Конкретно этот случай я считаю интернет-трёпом не стОящим бессмертной души его участников, упражняющихся в составлении разнообразных "мнений".

Хотя, в общем-то, разницы нет был ли повод почесать языки стОящим. От избытка сердца говорят уста. Названия тем только меняются, а люди и мысли одни и теже. Тот же "Дом-2", только среди православных. Осталось только задать себе вопрос: а что я тут тогда делаю? Грешу вместе со всеми...

_________________
С уважением,

Сергеич

нда... ответа на конкретный вопрос я не получил, зато несколько строчек беспредметного трёпа

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям