Православный форум Доброе слово

+ 1.

Когда корректируется личность,уменьшается духовность . Вот батюшка и был так строг. Но главное в том , как пишет ЛарисаНН ,что подруга ...Человек, который искренне верит в Бога и очень боится всего, что связанно с верой.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Да, фомально он прав- все по книжке, все до буковки.
Только мы забыли об одной детальки - ЛЮБВИ.
А где все по буковке, но нет любви - попахивает до боли знакомым - фарисейством.
Ну мы же не компьютеры! Это машина проводит тестирование, а мы живые! Где Любовь-то?
Милые форумчане, простите меня, но я пока не умею делать ссылку на др. сайт, поэтому вам придется немного потрудиться. Найдите статью "Исповедь - не роман, а борьба" за 22.09 08 в журнале Нескучный сад( на сайте милосердие.ru).
А теперь расскажу случай из жизни.
Прочитала я эту статью и решила с ней познакомить всех свох близких и клирошан, просто так без всяких дальних прицелов.
И пошла она по рукам.Недели через две я спросила все ли прочитали. Оказалось, что одна из наших задержала ее у себя. Я спросила: " Н. что случилось, дай другим-то почитать".
"Подожди, пожалуйста, я хочу чтобы ее прочитал Батюшка,"- взмолилась она, а сама чуть не плачет.
Ну, думаю, ладно, значит так надо, а я и рада, что не зря постаралась.
Проходит какое-то время и она мне все рассказала сама.
Беда пришла давно - сын А. начал колоться. Не буду описывать все, скажу только, что А. стал искать выхода сам: " Мама, мама, я все понимаю, все знаю. У меня есть жена, дочь, ты. Я вас очень люблю, а на душе так пусто и тяжко..."
Мать попросила его пойти на исповедь. И ...он пошел! Сколько надежд было у матери и у него! А. подходит к Батюшке, встает на колени, начинает говорить и ... вдруг Батюшка стальным голосом:"Не буду исповедывать! Нет покаяния!"
Что испытал А. и мать! Даже представить страшно.
Дома он сказал:" Я надеялся, что мне помогут в церкви, я хотел найти Бога. Мне теперь никто не поможет..."
Мать в полном отчаянии. И вот... эта статья.Н. берет ее в руки и к Батюшке. Он ее прочитал, немного подумал и сказал:"Простите меня ради Бога, я был не прав. Передайте пожалуйста А., что я буду его ждать "
В это воскресенье я была свидетелем встречи Батюшки с А. Он исповедовался! Видели бы вы его глаза! Там была НАДЕЖДА и радость!
Я незнаю что дальше будет с А. ведь и теперь выбор за ним .
Думаю, что главное - другое - он почувствовал, что и Он дорог Господу. Ведь Бог пришел на землю спасти не праведников, но грешников.
Где нет Любви - там нет Христа!
Согласитесь, мудрый отец не будет поучать резким тоном годовалого малыша , намочившего штанишки, а будет с любовью терпеливо его учить ходить на горшок. А иначе - гарантировано не только заикание, но психическое расстройство.
Батюшка - пастырь, он пасет, а не разгоняет. Батюшка - сколько в этом слове прежде слышится любви!


Да, видимо не все знает и понимает, так научи. Она же пришла!
А учить можно по разному.

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Ваш рассказ Ли Яна и подтверждает мое мнение, что к исповеди человек должен сам подойти, именно сам захотеть, а не поддаться на уговоры. Сначала человек должен понять, что такое исповедь, что требуется, а только потом приступать к таинству.

Лучик, миленький!


?

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Вот она - статья
http://www.nsad.ru/index.php?issue=48&section=8&article=1045
Прошу прощения за доставленные неудобства.

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Дорогая Ли Яна, может я и не права, мое мнение субъективное, но очень часто люди, которые обращались к бабкам, ждут и от походов в храм, тоже легких чудес. Болеть это одно, а лечиться это совсем другое.

Спасибо большое за статью. Я так благодарна Богу, что первый раз я исповедовалась у священника, который хоть и пожурил меня, но не отбил охоты приходить в Храм. Наоборот, я ждала воскресенья, чтобы продолжить свою исповедь. За 1 раз все и не исповедуешь.
Может, этой девушке к другому священнику сходить исповедоваться. Можно к нашему....Пишите в личку, если что...

Знаете, Лучик, еще и еще раз перечитываю заметку Ларисы и все равно ловлю себя на том же - не так, НЕ ТАК нужно с такими как эта незнающая.Прочтиhttp://www.nsad.ru/index.php?issue=39&section=8&article=588
Наверное нужно сначала расположить к себе человека, пусть он тебе поверит, а потом уж наставлять, но разумно.

исповедалась и причащалась!

Епетимья после разрешительной молитвы?
Чего я не понимаю?
Эту ситуацию я сегодня рассказала своему духовнику. Он ответил:" Я бы так не сделал. У меня тоже в практике был такой случай"
Ведь живым нужен врач, а не патологоанатом
Простите, меня, грешницу.

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Может и не так. А вообще сложно обсуждать ситуацию с одной стороны. Каждый ведь вносит свою субъективность в рассказ о событиях, без этого никак.

Это так. согласна.

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Одно другому не мешает. Это разные вещи. Разрешительная молитва даёт прощение Господа. Епитимья помогает уврачевать язвы, оставленные на душе грехом, и воздержаться от других грехопадений.


(Каллист (Уэр), епископ Диоклийский
ПРАВОСЛАВНЫЙ ОПЫТ ПОКАЯНИЯ)
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

Это тоже по нашей теме - http://www.nsad.ru/index.php?issue=45&s ... rticle=860
А за это спасибо, я действительно не знала.

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Да, мы много не знаем. Но есть такое выражение--"судить по плодам".
Плоды сей беседы были отрицательные, вот и всё. Что тут мудрить? Общение с данным священником недушеспасительно для данной девушки. Вполне вероятно, что кому-то иному такая встряска будет только на пользу. Но не ей.
А так, может, это и замечательный батюшка, но судя по данному случаю плохой психолог, или чуткости не хватает, или слишком запущенный случай - не по зубам.
Но вообще, свет белый же не сошелся клином на одном батюшке, и даже на двух, если вспомнить первого, тоже строгого, с которого всё и началось. Видимо, она нуждается в каком-то особо любящем или терпеливом, но и такие есть, не надо отчаиваться. Ведь батюшки исповедуют и душевнобольных, и людей, находящихся в тюрьмах, и далеко не со всеми людьми просто. Ну да, девушка не совсем здорова, но ведь это не скрывается, зачем ее за это подозревать, мол, неспроста на нее уже второй батюшка накидывается.... Человек, по сути, в беде. А помочь в беде нездоровому на голову человеку--ох, как непросто, это особый дар надо иметь.

Мне больше всего не понравилось: "Отныне будешь ходить только ко мне". Я знаю нескольких очень хороших священников, с большим опытом духовничества. Ни один из них мне таких слов не говорил. Думаю, другим тоже. И даже подсказывали: "Если ко мне не сможешь подойти, исповедуйся отцу такому-то". И ни один нормальный священник не пытался меня привязать именно к себе, противопоставить себя всем остальным батюшкам.

А вот: "Ходи только ко мне" - это слова не любящего пастыря, а властолюбивого гуру. Это психология тоталитарной секты.

А Вы пытаетесь, Вадим, по предоставленному материалу реконструировать личности участников диалога? Утопичная задача. Известно только одно - восприятие конкретного человека его похода в церковь на исповедь. Верить ему вполне можно - отчего же нет? С нервными отклонениями в церкви тоже принимают, не так ли? Личность священника за этим диалогом не ясна, конечно, но и не надо ее прояснять - не о ней речь идет, а о том, что священнику не удалось "достучаться до человека" и, более того, "исповедь" еще больше отвратила ее от церкви. Только об этом и речь. Мы не всезнающи и не всеведущи, но в любом деле, в любой профессии, в любом служении остается место честному "не знаю". Даже не зная, как вести себя с, возможно, нездоровым человеком есть возможность его просто утешить и поддержать.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я по предмету обсуждения ничего больше здесь писать не буду. Ивона, на мой взгляд, всё уже сказала. Я же лично очень недоволен (о как) тем, что мы имеем некоторый недобрый настрой, который проявляется в том, что легко и как будто поспешно готовы обвинить священника.
Что для девушки душеспасительно, а что нет - нам не ведомо. Только время может быть покажет. Может именно такого обращения ей и нужно. Нам это откуда знать? По анализу "липового" диалога, блин? Батюшка с ней долго беседовал, в глаза смотрел и т.п., а мы что, пять строчек прочитали и нате вам диагноз "спасите ангелочка от изверга".


Из темы ушел.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Какое испытание для человека... Помоги Бог! Искушения, идущие от церкви, одни из самых болезненных.

Если никто не накладывал на Вас епитимью, то и не мог такого сказать. А вот снять епитимью может только тот священник, который ее наложил либо архиерей. Поэтому прийти к нему ей придется, чтобы потом иметь возможность причащаться.

Очень часто в нашем переложении слова священника приобретают совсем иной смысл, хотя и пересказываются "близко к тексту". Как-то одна женщина рассказывала, что священник ей на исповеди сказал "Жди от близких гадостей". Что бы Вы подумали об этом священнике? Младостарец, новоявленный пророк? Как оказалось, слова были немного другими "Жди искушений через близких". То есть мысль- то была, что часто для нас искушения приходят через близких нам людей, а в переложении женщины почти полностью исказился смысл. Так и здесь. Мы читаем версию исповеди (что само по себе является тайной для остальных, о чем я писала) через двойной пересказ. И многие готовы на основании это двойного пересказа составить представление об истинном смысле слов священника. Да это мог быть прекрасный пастырь, которого здесь огульно обвинили "так легко и как будто поспешно" на основании искаженного смысла его слов. Он мог только сказать, чтобы приходила к нему,чтобы снять епитимью. А превратилось в "будешь ходить только ко мне". Честно говоря, страшно читать эти обвинения.

"Ныне приступих аз, грешный и обремененный, к Тебе, Владыце и Богу моему; не смею же взирати на небо, токмо молюся, глаголя: даждь ми, Господи, ум, да плачуся дел моих горько." Если человек приходит на исповедь понимая, что лежит в грехе как свинья в калу, он примет даже унижения со смирением. Примет по грехам своим. Он приходит каяться, а не повышать самооценку. Получить успокоение можно только примирившись с Богом, а не обвиняя священника, тем более несправедливо.

Было бы хорошо Ларисе помочь прийти этой женищине к истинному покаянию, помочь понять прочитанное в рекомендованных ей батюшкой книгах, разговаривать с ней на темы веры и помочь обрести истину. Путь же обсуждения "грехов" священника - путь в никуда.

Согласна с Ваддимом. Вообще, у меня есть опыт, когда меня батюшка устраивает, а мою подругу (считающую блуд нормальным явлением нашего времени) от него просто трясет и она ему врет на Исповеди!
ЧТо здесь можно сказать? Мне жаль ее. Но и помочь ей может только она сама.
А что такого сделал батюшка? Сказал молиться? Она же любит Бога, разве не хочется побольше узнать о Нем, побольше о Нем думать, тем более, что пост.
Ну поменяет она священника, а он что, будет закрывать глаза на то, что она в блуде живет и по головке гладить? Все изменится в момент, как только она поймет, что с ней не будут носиться, она сама должна делать первые шаги в сторону покаяния.
Хуже убийц и воров... Может и хуже, не мне судить. Вот от такой самооценки (я-то лучше, чем убийцы и воры, а мне тут епитимью) и начинается дорога в ад и наоборот.
А что может быть хуже убийства собственного дитя? Вот это и должно ее приводить в смирение и тогда никакой батюшка не страшен. Помоги ей Господи!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Согласна со всем, что Вы написали. Под советом Ларисе подписываюсь с надеждой.

Я тоже об этом подумала. Это при том, что я исповедовала смертные грехи, у меня спросили только, когда я была до этого на исповеди. Узнав, что первый раз, отпустили все. И слава Богу!

Моего мужа,тоже. Удалено, по той же причине, что и выше.

Не в этом дело, Марина. А в том, что имея скупые непроверенные сведения неизвестного происхождения из интернета одни считают возможным (в пост!) судить о мере вины гипотетического священника, другие о мере вины гипотетической девушки, а третьи о мере вины и первых и вторых путающих духовность с эмоциональностью.

_________________
С уважением,

Сергеич

Тогда, Дим, надо всем завернуться в простыню и гуськом в сторону кладбища - ведь мы все эоциональны, береся судить о чем-то, рассуждать, как же без этого общаться?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

По-поводу второго случая ничего сказать не могу, кроме как того, что бывает всякое. И вопроса к вам, а почему к проверенному батюшке не отвели свою любимую подругу. Но вот с первым случаем
Я не очень поняла, какая разница сколько лет ей было.

Вот, человек согрешил, страдает, пришел на исповедь, но ведь еще нужно что-то сделать. Это же не просто, пришел сказал, тебя пожалели и тебе сразу стало хорошо. Я не вижу ничего плохого в епитимье, как самом факте.

У меня мама боится моего духовника, мы с ней пошли в Сретенский. Там очень хорошие духовники.

Своих подруг тоже отводила или к своему духовнику, или в Сретенский, или просто ходила с ними в тот храм, куда они сами хотели, но одни боялись идти

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Спасибо за холодный душ .
Ну... подумала... не могу сказать, чтобы я осуждала девушку... Хочется ей помочь, жалко её. И вот кажется, что помощь ей - в том направлении, которое указал священник. В том, чтобы она научилась понимать, что утешение, настоящее утешение, и поддержка, и спасение от бед нынешних и будущих - только в соединении с Богом через деятельное покаяние. И думаю, это главное в теме, потому что об остальном мы судить решительно не можем, за неимением информации.

Меня теже мысли посещают. Вот как начну перед исповедью "жите свое" ревизировать, так прямо удивляюсь: коли убрать из всего что я думаю и говорю осуждение, да бахвальство, да поучательство, да гордыньку, так вообще ничего не остаётся. Хоть в молчальники подавайся.

А на кладбище мне рано. Я ещё не спасся.

_________________
С уважением,

Сергеич

я когда иду на исповедь, тожедумаю, а как потом жить то?

Хоть уши затыкай, рот завязывай, компьютер отсоединяй от сети, слушай одно радио "Радонеж", мужу говори только "да,дорогой", "ты прав, дорогой".