Православный форум Доброе слово

Я уже спросила у батюшек, но они пока молчат, может, мне кто-то сможет объяснить, почему нельзя освящать и носить т.наз. "католический" нательный крест, где Спаситель на Распятии изображен со скрещенными ногами? я понимаю, что это изображение с не иконной эмоциональностью, но неужели это имеет такое глобальное значение?
Знакомый привез из Иерусалима такой крест и очень расстроен тем, что здесь ему его не освящают и носить его он не может.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я слышал, что, по преданию, Христос был распят четырьмя гвоздями. А на католическом кресте их три - обе ноги пронзены одним гвоздем. Поэтому такой крест считается неканоническим.

Вообще один наш священник говорит, что любой крест чтится, независимо от числа "концов" креста и прочих деталей. Но искушать тех, кто думает иначе, я не хочу. Если нельзя такой крест носить, то и не буду.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Может быть ему просто надо съездить в другой храм?

+1
Я бы носила крест и неосвященным, если по каким-то причинам он мне дорог.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Валя, по твоей теме есть разные мнения:

Удалено. Ссылки на инославные ресурсы запрещены. Модератор

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

На сайт Омоленко не стоит ссылаться, это же секта .
Не помню, где именно, простите, однако читала, что в келье пр. Амвросия Оптинского висело католическое распятие... Однако мне когда-то тоже священник не стал освящать чётки, которые я купила ради такого распятия, хотя оно было выполнено с большой верой художника, и с большим, настоящим, мастерством... . Всё равно я его храню и люблю, хотя, разумеется, не молюсь по католическим чёткам.

Я тоже слышала о таком. Подруга привезла крест из Италии хотела освятить в Лавре, сказали католический. В результате она никакого креста не носит(она неверующая, крещена в детстве). Мне трудно это понять, Господь и у нас и католиков один и тот же.
Кстати, владыко Кирилл как-то рассказывал, что стопы Господа были прибиты как раз одним гвоздем
Насколько я знаю разница между православным и католическим крестом еше в том, что на православном Господь уже умер(глава склонена на грудь), а на католическом еще страдает. Католики вообще делают упор на физическом страдании Христа.

Нет, не одним . Католики придумали это как "художественный приём" где-то в 11-12 веках, уже когда отделились от Единой Церкви. В музеях западного искусства можно это наглядно наблюдать: древние распятия с 4 гвоздями, поздние - с тремя...

Статья священника Дионисия Дунаева кандидата богословия, настоятеля общины Святых Трех Святителей УПЦ Крест православный и католический: разница и сходство взята с заслуживающего доверие ресурса.

Спасибо, будем знать! Таким образом, заслуживающих доверя мнений против католического креста найти не удалось.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А нельзя было крест освятить в Иерусалиме?

Мне казалось, это общая практика - не освящать такие кресты...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Честно говоря, не знаю - знакомый - это человек только идущий к воцерковлению.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Всем большое спасибо за ответы и информацию! есть над чем подумать...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Конечно, надо ехать в другой храм. Важно только помнить, что называется этот храм костелом.


Некоторым давидова звезда дорога - так они ее носят.

Ну... Тут каждый сам определяет насколько ему это важно.

Дело в чём: я, к примеру, знаю точно (по преданию Церкви), что католическое изображение одного гвоздя на ногах Христа на Кресте неточно, то есть - неистинно. Насколько для меня это важно? Важно, потому что зная истину и неистину я хотел бы держаться первого. Пусть даже и в самых незначительных вопросах. Не всегда получается конечно. Но уж воздержаться от использования католического креста у меня точно сил хватит.

Теперь об освящении. В ситуации, когда у нас большинству населения без разницы сколкими гвоздями пропяты ноги у Христа, обязательно надётся священник, который такой крест освятит. Что никоим образом не исправит имеющегося изъяна.

_________________
С уважением,

Сергеич

Справедливости ради хочу привести и совсем другое мнение:

_________________
С уважением,

Сергеич

Уж слишком патетично. Крест - он всегда крест. С табличками или без.

Во первых, святого пророка Давида еще пока чтят именно как святого. Почему имя с маленькой буквы? Во-вторых, шестизначная звезда, называемая еще звездой Давида, - это почти от начала один из символов церкви, где христиан впервые стали называть христианами - Антиохийской. А среди иудеев этот символ стал общепринятым совсем недавно. Где-то 200 лет назад.

ЗЫ. Злой. Приехал с министерства. Там маразм

Таблички на кабинетах в министерстве - на православном кресте титло. Кто этой разницы не понимает, не найдет и разницы между крестом православным и католическим.

А еще древние христиане Христа рыбой называли. Сейчас рыбками автомобили баптистов разрисованы.

Молитва идущего в министерство: Помяни, Господи, царя Давида и всю кротость его, и святыми того молитвами, помилуй нас, грешных. Аминь.

Ага, и аватары некоторых пользователей УФ.

Ну что же вы так наехали на древний и добрый христианский символ, в катакомбах самых ранних Христиан встречался. Не Христа рыбой называли, а использовали сокращение от Иисус Христос -- Сын Божий, Спаситель (ИХФИС, см. аватару), дабы и смысл передать знающему, и перед глумящимся не раскрыться.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

А ещё использовалось в качестве пароля во времена гонений.
Стоит человек, разговаривает с кем-то, и водит палочкой по земле. Две пересекающиеся дуги. Непосвящённый и не догадается, а посвященные поймёт тайный знак - свой.

Кстати, Марина, об аватарах. А что обозначает Ваш аватар?
Вроде бы как рыбка?

Не имеет значения, это было давно и уже вышло из употребления.

Сегодня шестиконечная звезда - общепринятый символ иудейства и герб государства Израиль. Поэтому всякая попытка сегодня трактовать шестиконечную звезду как некий христианский символ обоснованно воспринимается как скрытая симпатия иудейству - подобно тому, как попытки трактовать свастику как "символ солнца" и т.п. будут сегодня по-любому восприняты как симпатия нацизму, какие бы доводы ее любители ни приводили.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Но ведь Вы пишете не о том, что есть, а о нашем грешном и искаженном восприятии данности.

О Шестиконечной звезде.

Подскажите, какое значение в праволавной традиции имеет шестиконечная звезда ("звезда Давида")? Она встречается на некоторых православных иконах и я даже видел ее на кресте Патриарха. В то же время это еврейский символ.
Шестиконечная звезда, или "звезда Давида", считается древним Ветхозаветным символом. Поскольку мы, христиане, являемся наследниками части традиций Ветхозаветной церкви, постольку и мы можем пользоваться символами этой традиции. Но этот символ довольно редко встречается в православном избразительном искусстве. Конечно, он не традиционен, но было время, в конце XVIII - начале XIX веков, когда было приемлемо в Церкви использовать не только не православные символы, но и масонские.
Шестиконечная звезда употребляется православными наравне с осьмиконечной как образ Вифлеемской звезды, символ присного девства Пресвятой Богородицы, знака премудрости Божества и совершенства Его творений, единства неба и земли и т.д. Образ этот известен еще с ветхозаветных времен, когда он предвосхищал упование людей на грядущего Спасителя.
По преданию, на щите царя Давыда была изображена такая звезда (по-еврейски "Маген-Довид"). В современном иудаизме и в государстве Израиль этот символ сохранился. Но нам, православным, не следует из-за этого отказываться от него, потому что он напоминает нам о многом святом и славном.
Так что уродливый рисунок неграмотного антисемита, где шестиконечную звезду выбрасывают в мусорную корзину - несомненная хула на Спасителя и Богородицу.

----------------------------------------------------------------------------------

Недавно услышала в одной из программ, где обсуждался вопрос о введении в школах нового предмета "азы православия". Доказывая ненужность этого предмета г-н Барщевский (изв. адвокат) утверждал, что в православных храмах в алтере в качестве украшения имеется звезда Давида. Так ли это? И что вообще обозначает этот символ? Какое значение он имел в ветхозаветные времена, или его стали использовать иудеи в более поздние времена?

Так называемая «Звезда Давида» не является элементом украшения православных алтарей. Непонятна причина приведения данного странного аргумента господином Барщевским в вопросе о преподавании "Основ православной культуры". Звезда Давида, или точнее Щит Давида – «Маген Давид» представляет собой гексаграмму, составленную из двух равносторонних треугольников. Согласно Еврейской Энциклопедии, Маген Давид служит эмблемой иудаизма. Однако происхождение его неизвестно даже евреям. Дело в том, что еврейское мировоззрение запрещает изображение чего бы то ни было, в том числе и различных символов. Потому щит или звезда Давида не упоминается ни разу ни в Библии, ни в талмудической литературе. Первое упоминание о Маген Давид относится к середине 12 века, хотя его изображение найдено на одном древнем захоронении в южной Италии, которое относят к третьему веку нашей эры. Вероятнее всего, по мнению Еврейской Энциклопедии, звезда Давида была заимствована каббалистами (каббалла - мистическое религиозно-философское учение, возникшее в 13 веке среди евреев) у тамплиеров и использовалась первоначально в виде амулета или магического предохранительного средства. Возможно также, что это часть орнамента, употреблявшегося при постройке синагог. Известно, что Карл IV в 1354 году даровал евреям Праги красный флаг с изображением "щита Давида" (гексаграммы) и "печати Соломона" (пентаграммы - пятиконечника, также употреблявшегося как символ евреев).

Лучше оставить иудеям этот символ.
Отбросить его - никакая не хула на Спасителя и Богородицу, он имеет отношение к иконописи не более чем деталь орнамента.

Как повествует Александр К., происхождение этого символа сомнительно и туманно, единственный достоверный исторический факт - легитимизация могендовида как иудейского символа королем Карлом на фоне красного (!) флага. Поэтому нет нужды за этот символ цепляться, вводя в искушение церковный народ, к тому же уже прошедший жернова XX века.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Ох... Многое бы мне хотелось написать здесь... Но... в пост лучше помолчать... Простите.

Вообще освящение Креста у меня вызывает некоторые сомнения - разве он не освящён уже Кровью, на нём пролитой?

Если постановления, 6го, кажется, Вселенского Собора предписывают разметывать изображённый на земле Крест, что бы его не попрали ногами, значит, он и без освящения - святыня?

Освещать кресты, икону и проч. - это русская традиция. Греки, например, ничего не освящают.

Сомневаюсь что греки НИЧЕГО не освещают...
А наша традиция ой как хороша...Так вместе с неканоническими мелочами в сознание внедряется мерзость непослушания...Ах так вы не освещаете, дак я назло буду носить и начхать канонический или нет, МОЯ ВЕРА мне каноны пишет, и т.д...Думаю что послушание, которое выше поста и молитвы, ценнее крестика пусть даже и привезённого со Святой Земли...

А по поводу количества гвоздей в ногах Спасителя...А те которые против 4 гвоздей, вы попробуйте вбить этот "лишний" гвоздь себе в ногу и тогда я думаю будет ясно важно это или нет...Простите за эмоциональность ...

_________________
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел

А вы уже пробовали?
Да, я понимаю, что размывание традиции ведет к ее упадку. Но, с другой стороны, если абстрагироваться и просто спокойно подумать, то получается странная все же вещь. Распятие, с изображением Спасителя на нем, Крест, омытый, как здесь говорилось, Кровью Господа - выходит, уже не святыня, потому что не то количество гвоздей изображено.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.