Православный форум Доброе слово

Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

194. Совет старца из скита молодому иноку — не ходить по корчмам.
Старец один жил в скиту. Однажды придяв Александрию для того, чтобы продать свое рукоделие, увидал молодого монаха, вошедшего в корчму. Старец опечалился и остановился вне корчмы, чтобы дождаться выхода монаха и побеседовать с ним.Так и было. Лишь только молодой монах вышел, старец,взяв его за руку и отведя в сторону, стал говорить ему:
- Брат,разве ты позабыл,что ты облеченво святую одежду? Или не знаешь, что ты еще юн? Не испытал еще того, как многокозней строит нам Диавол? Не знаешь еще ты, как много вреда для иноков, проводящих время в городе, от того, что они здесь видят, слышат, от различйых сцен городской жизни ?... Вот ты, без зазрения совести, ходишь по корчмам, слышишь и видишь там, чего бы не хотел, и встречаешься там с женщинами.... Пристойно ли это тебе? Умоляю тебя, не делай этого, иди лучше в пустыню, где ты можешь получить спасение.
- Ступай-ка себе, старче! Бог ничего не желает, кроме— чистого сердца,—отвечал молодой инок.
- Слава Тебе, Господи! воскликнул старец, подняв руки к небу. Пятьдесят лет я прожил в скиту, а чистого сердца еще не стяжал, а ты, юный, шатаясь по харчевням, достиг чистоты сердца!..
Бог да сохранит тебя и меня да не посрамит в уповании моем! — сказал в заключение старец.

я бы спросил у него, доводилось ли ему видеть себя в слабости

тот кто увидел и п о з н а л себя в слабости никогда не скажет что Бог у него в душе

наверное зря я пришел к Вам в тему, тут нужны богословски образованные люди, а не вот эти мои наблюдения

Из своего опыта-до меня необходимость хождения в храм и Причащаться "дошла" только спустя 7 лет после Крещения.
.

я тоже всегда жду вопроса... Но тут мне стало вдруг страшно, что я, может быть, могла бы помочь - и не помогла. Может быть, и нужно-то одно слово, или фраза, или вопрос, чтобы пробудить мысль и чувство... Но вот что за фраза?

У меня была похожая ситуация: девушка интересовалась церковью, даже просила меня сводить к священнику для исповеди или просто разговора. Но, в то же время, она и не хотела этого, т.к. не хотела менять образ жизни, поэтому откладывала. А я боялась "давить". Тоже ждала вопроса...ждала пока она "дозреет", чтобы не спугнуть. Но случилось непоправимое - она погибла в 24 года. Лучше бы я настояла.

Есть у меня хорошая знакомая, которая верует с детства совершенно пассивно... И застыла в этой "вере". Она считает, что Бог так добр, что спасёт её без всяких действий с её стороны: просто потому, что Он благ. В храм, конечно, не ходит и ничегошеньки не делает...

Так что, наверное, чтобы говорить о таких вещах, должен все же быть интерес у человека, без этого все слова останутся лишь словами. А вот как пробудить этот интерес - это вот вопрос.

Кто из Отцов писал об апокатастасисе? Григорий Нисский, кажется? И это было осуждено...

Ориген, как и все подобные ему рационалисты, был не способен понять, что приятие или отвержение Божественной милости полностью зависит от самих разумных существ; что Бог, как Солнце, никогда не перестанет светить в равной мере и на праведных, и на грешных, но разумные существа, однако, совершенно свободны в том, чтобы принимать или отвергать Его милосердие и любовь; что, наконец, Бог по Своей истинной любви не принуждает Свои создания принимать Его насильно, но всецело уважает их свободное решение.
… Нет, братья мои, к несчастью для нас, рай или ад не зависят от Бога. Если бы их реальность зависела только от Бога, нам нечего было бы бояться. Чего можно бояться перед лицом абсолютной Любви? Но это, повторю, не зависит от Бога. Это полностью зависит от нас, и в этом вся трагедия.
Большинство христиан, даже православных, попали в эту ловушку. Они воспринимают Бога как ответственного за то, чтобы либо прощать нас, либо наказывать. Это, братья мои, ужасная ложь, которая способствует тому, что большинство людей теряют вечную жизнь. Происходит это, в основном, потому, что, думая о божественной любви, люди успокаивают себя тем, что Бог простит им все, ведь Он всегда любящий, Он всегда прощает, Он всегда на стороне человека.
Однако дело ведь не в юридическом прощении, а в самом грехе…. Грех – это, прежде всего, уводящий от Бога путь. Грех воздвигает стену между нами и Богом…. Наше вечное спасение или наша вечная смерть зависят не от воли и желания Бога, а от нашей собственной решимости, от выбора нашей свободной воли…
Что есть суд Божий? Бог есть Истина и Свет. Божий суд – ни что иное, как наше соединение с Истиной и Светом. “Книги” будут раскрыты (ср. Отк. 20, 12). Что это за “книги”? Это наши сердца. Наши сердца будут пронизаны всепроникающим Светом, исходящим от Бога, и тогда обнажится все, что в них сокрыто. Те сердца, в которых будет сокрыта любовь к Богу, увидев божественный Свет, возрадуются. Те же сердца, которые, напротив, таили в себе ненависть к Богу, будут, принимая в себя этот пронизывающий Свет Истины, страдать и мучиться, так как они ненавидели его всю свою жизнь.
Так что не Божие решение будет определять вечную участь людей, не Божия награда или наказание, но то, что было сокрыто в каждом сердце; то, что было в наших сердцах в течение всей жизни, будет обнажено в день Суда. Это обнаженное состояние – называйте его наградой или наказанием – зависит не от Бога, оно зависит от любви или ненависти, которые царствуют в наших сердцах. В любви заключено блаженство, в ненависти – отчаяние, горечь, мука, печаль, злоба, тревога, смятение, тьма и все прочие внутренние состояния, которые и составляют ад.

У меня к вам, друзья, вот какой вопрос: что бы вы сказали такому человеку, выдайся у вас с ним минутка откровенная?

По моему опыту пустое, что либо говорить. И уж тем более из Писания. Оно Священное для кого? Для вас?
И убеждает лишь собственные поступки и дела, как помните в притче о христианине, нанимавшемуся в услужение к язычнику.

Разговор с вдушевером не стоит считать бесполезным, однако тематическое направление его стоит выбирать особенно осторожно. Мне кажется, что зачастую стоит поддержать теплый разговор в более нейтральной сфере, м.б. о личном, или о практической деятельности, о добродетелях, но не в свете Писания -- надо смотреть по интересам разговаривающего. Т.е. направить энергию не на "просвещение темного", а на установление доброго сердечного контакта, доверия с человеком, чтобы у него поддерживалось уважение к вам, чтобы перед глазами у человека был добрый пример церковного человека, не зацикленного на обличениях грехов других людей.

что ему лучше сказать, если выдастся момент слышания

Но мы для того и существуем чтобы исполнить волю Бога и привести этого человека к Нему

а на этот вопрос вы и не получите конкретного ответа, хотя бы потому, что это очень сильно зависит от обоих беседующих, от сложившейся ситуации, от атмосферы, интересов и т.п.

Привести, а не за уши притянуть и не оттолкнуть нашими нравоучениями или не дай Бог, фарисейской правильностью..

Вот и опять Вы говорите только о том, как надо (не надо) общаться... Заодно и огульно и ничтоже сумняшеся порицая собеседников, которых совершенно не знаете.

вопрос-то был не о том, как общаться с таким человеком, а о том, что ему лучше сказать, если выдастся момент слышания. Увы, мало кто на этот вопрос ответил...

ИМХО на него нельзя ответить, не зная человека, не зная, какие проблемы его волнуют, что для него важнее всего.
Ведь Вы не будете специально начинать разговор на тему: "Надо молиться, поститься и слушать радио Радонеж". У человека должен возникнуть вопрос в душе и желание именно к Вам обратиться с этим вопросом. А дальше... Помолитесь Господу, чтобы Он открыл, что Вам ответить.

что вы хотите от неискушенного собеседника, которго будете стараться привести к Богу?

До этого были просто общие слова о некой часто встречающейся ситуации ...

Давайте не будем мыслить общими стандартами, вроде тех, что нам надо молчать с нашими друзьями о своей вере до победного конца, а подумаем, что бы каждый из нас сказал, если бы к нему обратились, например, с такими словами: "Бог настолько благ, что что я не могу поверить, что Он меня не простит, и одной надежды на Его благость вполне достаточно для спасения".