Православный форум Доброе слово

Меня вот такой вопрос интересует
А что слово поп и соответственно производные от него попадья, поповна, попович в нынешних провославных кругах ругательным числится, почему их так упорно избегают? До революции вроде как их постоянно употребляли

Эти слова не ругательные, а простонародные.

"Православного священника называют в просторечии «поп». Слово «поп» возводят к позднегреческому «папас» (что значит «священник»), а в новогреческом «паппас» — это «папа римский». В подтверждение этой версии историко-этимологический словарь Черных приводит факт, что слово «попадья» пришло в славянские языки из греческого [1]."
Википедия

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Да, слово "поп" происходит от греческого слова "папа". А ругательным его сделал, как ни странно Пушнин.

Да уж, ай да Пушкин
Вряд ли олна сказка вывела бы слово из обихода, тем более ползовались им классики как вполне обиходным и не простонародным.

И.А.Гончаров. "Обрыв" Год: 1869
«Скажите, бабушка, что это за попадья и что за связь у них с Верой? - спросил Райский.
- Наталья Ивановна, жена священника. Она училась вместе с Верой в пансионе, там и подружились. Она часто гостит у нас. Она добрая, хорошая женщина, скромная такая...
- За что же любит ее Вера? Она умная замечательная женщина, с характером должна быть?
- И! нет, какой характер! Не глупа, училась хорошо, читает много книг и приодеться любит. Поп-то не бедный: своя земля есть. Михайло Иваныч, помещик, любит его - у него там полная чаша! Хлеба, всякого добра - вволю; лошадей ему подарил, экипаж, даже деревьями из оранжерей комнаты у него убирает. Поп умный, из молодых - только уж очень по-светски ведет себя: привык там в помещичьем кругу. Даже французские книжки читает и покуривает - это уж и не пристало бы к рясе...
- Ну, а попадья что? Скажите мне про нее: за что любит ее Вера, если у ней, как вы говорите, даже характера нет?
- А за то и любит, что характера нет.»

А я слышал, что поп еще используется как аббревиатура: пастырь овец православных.

Наташ, да хоть сколь лингвистических исследований не проводи, а на ум приходит только "поп, толоконный лоб"...да еще --"не гонялся бы ты, поп за дешевизной!"
Впрочем, есть еще "как поп работницу нанимал"....

И у Шергина в рассказе "Старые старухи":

"Попов сколько было? Выдать по пятишнице на плешь - пели умильно!"

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Сегодня "поп" звучит уничижительно. Наследие советских времен. Тогда для священника иного названия, как "поп", в обиходе не было, а быть священником - это было "плохо", предосудительно, почти преступно.

"Поповщина", "поповские сказки"...

Вероятно, поэтому сегодня это слово потеряло позитивное значение даже у верующих. Многие священники тоже считают, что, когда говорят "поп", то хотят священника оскорбить.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

вот мне тоже кажется это от тех времен, а Пушкин не так уж виноват
Я почему заинтересовалась, просто например "матушка", "батюшка" иногда в контексте звучат непонятно. Ведь так могут сказать и о родителях, особенно в нецерковных или неглубоко церковных кругах.
В дореволюционной России вообще существовали сословия, а т.к. женщины не работали вне дома, то про них говорили : "купчиха, майорша, полковница, попадья".

Да, мне тоже не очень нравится такое словоупотребление, оно какое-то слащавое. Поэтму я говорю "батюшка" только непосредственно в разговоре со священником, в иных случаях говорю "священник".

Слово "матушка" в значении "супруга священника" мне вообще претит. Супруга священника не имеет в Церкви никакого особого статуса в сравнении с другими мирянами, она не монахиня, не игуменья - так какая же она мне "матушка"?

Иногда вообще до смешного доходит. Один священник рассказывал, как молодой человек, делясь с ним своими сердечными секретами, сказал: "Батюшка, я люблю одну матушку, а она на меня никакого внимания не обращает". Священник, конечно, понял, что речь идет о девушке, но сначала сделал вид, что не понимает, чтобы дать пареньку урок правильного словоупотребления.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Ага! Не то слово. Я перед тем, как креститься, много общалась с семинаристами. Так один тоже попытался меня "матушкой" назвать. Во был шок для 20-летней студентки, которая никогда раньше с верующими людьми не общалась и слово "матушка" воспринимала только, как ласковое обращение к маме.
Непередаваемые ощущения: услышать такое от МЧ, который старше меня на 4 года.

_________________
Ma presence, ce n'est qu'un point,- et mon absence - tout l'espace.

Угу. Я как-то лет 10 назад на работе по церковной привычке назвал машинально одну молоденькую девушку "матушка". Она прямо зашипела: "Какая я тебе матушка!". И поделом.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Возможно, надо было назвать--сестра? например, за свечным ящиком.

Я бы предпочел личное обращение христиан друг к другу "брат" и "сестра". Именно так Господь определил отношение между членами Церкви. Для священника при личном обращении - "батюшка".

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Мне почему-то порой обидно за священников становится, когда их попами называют. Кстати, так говорят в основном современные неверующие люди, которые еще и побохульствовать не прочь.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Типичная искусственно навязанная трансформация оценочного содержания. Когда то в России и слово "жид" никого не оскорбляло, и никто не обижался за жидов. А в Америке - совсем недавно на слово "негр" никто не обижался...

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Помнится, один мой сокурсник сказал классную фразу: "Не люблю попов. Я сам поп, а все-равно не люблю."

_________________
Ma presence, ce n'est qu'un point,- et mon absence - tout l'espace.

А он и правда был поп?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Наш батюшка тоже себя попом называет. Ничего, не режет уши.
Меня не само слово коробит, а то значение, которое придают ему неверующие люди. "Все попы такие-сякие" и начинают хаять и обвинять всю Церковь. Будто "поп" ругательное слово.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

А я в школе всерьез думал, что "поп-музыка" потому так называется, что у музыкантов этих волосы длинные, как у попов.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Конечно. Даже не был, а есть.

_________________
Ma presence, ce n'est qu'un point,- et mon absence - tout l'espace.

А правда, что у него была собака, и он ее любил? А потом она съела кусок мяса, и он ее убил?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Неправда. И работника Балды у него нет.

_________________
Ma presence, ce n'est qu'un point,- et mon absence - tout l'espace.

Нет, немного не так. Это началось ещё с досоветских времён. Существовали объективные причины ещё до. Уничижительное значение - уже следствие этих причин. Ну а революция и последующие совецкие времена - такое же наследие, но никак не причина.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вообще, про один случай слышал: у одного священника жена ...неверующая! Она всем и говорила: "Не называйте меня "матушкой", зовите меня просто [по имени]"!

Мне же лично весьма "нравится", когда священника в 3 лице называют "батя"!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Угу. Я первый раз это услышал 10 лет назад, когда отца отпевали, одна родственница сказала "Какой батя приятный!".

Но все же это, ИМХО, не так слащаво и приторно, как "батюшка-матушка" за глаза. Мне кажется, это из военной среды пришло, типа "комбат-батяня, батяня-комбат...". Думаю, если для солдата в этом смысле священник будет "батей", то это и хорошо.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Но многих священников и их жен именно так и хочется называть и в глаза, и за глаза.

_________________
Ma presence, ce n'est qu'un point,- et mon absence - tout l'espace.

"хочется" - не может являться критерием

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям