Православный форум Доброе слово

Форма одежды в церкви - это очевидно временнОе явление, что видно из исторической смены костюмов, разной одежды в разных местах. Один раз в паломничестве был курьезный случай: нас не хотели пускать в храм, говорили, что мы одеты не как православные. Оказалось, что в этом месте принято в храм надевать только белые платочки, а мы были, естественно, в самых разных. Ну, ничего, разобрались )
Те, кто пытаются зафиксировать вещи, которые не должны быть возведены в догмат рискуют впасть в своеобразное монофизитство, только не по отношению ко Христу, а по отношению к Церкви. О чем пишет богослов Николай Афанасьев, которого очень советую почитать, чтобы перевести спор в конструктивное русло.
http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=20252

+1000

Да, у меня есть проблемы из-за веры (в семье), конечно, не такие унизительные как Вы пишите. А так согласна со всем тем, что написала Вам Ивона - мне даже добавить к этому нечего.

И на меня в цервки никто не шипит - уточню на всякий случай.

Потрясающая интерпретация... Анна, все земное не вечно, и однажды мода выходит из моды, но Церковь Святая, как была, так и остается Соборной и Апостольской.

"Но я недоумеваю, отчего это с переменой места они меняют и внешний вид свой, и поведение... Оставляя церковное собрание, отлагают они в сторону и святые чувства, навеянные в церкви Духом Божиим, и уподобляются большинству, среди которого вращаются" Свт. Иоанн Златоуст.

О БЕЛЫХ ОДЕЖДАХ, ДЖИНСАХ И «ПРАВОСЛАВНОЙ» МОДЕ

Согласна. На протяжении истории вещи постоянно кочевали из мужского в женский гардероб и в обратном направлении, зачем решили отцеживать комара, когда одежда уже давно общеупотребительна, - непонятно. Видимо, проблем больше нет - заботиться о внешнем проще.
Да и планку можно ставить для себя, но не для других людей - об этом тоже забывают.

Это писал не Златоуст, а Климент Александрийский в своем "Педагоге" - впрочем, мелочи. Главное, что речь в этой главе (откуда цитата) о мужчинах, о том, что они в церковном собрании одеваются и ведут себя по-одному, а в других местах - совершенно по-другому.

Неужели благодаря юбкам в том числе?

"И мужчины, посвятившие себя Христу, во всей своей жизни должны не казаться лишь, а и быть столь же степенными и благопристойными, в каком виде и в церквах они оказываются: столь же скромными, богобоязливыми, любвеобильными. Но я недоумеваю, отчего это с переменой места они меняют и внешний вид свой, и поведение, подобно полипам, которые уподобляются камням, к которым присасываются, соответственный цвету этих и своей коже цвет сообщая. Оставляя церковное собрание, отлагают они в сторону и святые чувства, навеянные в церкви Духом Божиим, и уподобляются большинству, среди, которого вращаются. Или, лучше сказать: как скоро отлагают напускную и лицемерную эту степенность, делается очевидным, что она была лишь маской на истинной их духовной физиономии. По-видимому, с благословением выслушав слово Божие, они оставляют его там, где выслушали, а вне церковного собрания, как бы умом рехнувшись, в обществе нечестивцев себя не помнят от удовольствия; внимая игре арфистов и арфисток, из себя они выходят при выслуживании их любовного чириканья, приходят в исступление от пения под игру на флейте, хлопают в ладоши, выпивают, позволяя себя осыпать и пакостить всякого рода и другим сором и мусором, наметенным, натащенным и накиданным течением и веянием времени."

Климент Александрийский. Педагог, часть 8.

Ай, браво! Вот это цитата в цель!

Что называется, с точностью до наоборот.

Да, спасибо, Мария!

Тут и про бороды, кстати есть. Пусть читают те, кто осмеливается бриться!

Мария, а теперь как ни печально, актуально для тех и других.

Вот это уже не уразумеют: ...чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием,...

Лида, я не вижу ничего печального - разве кто-то вообще спорил с тем, что одеваться нужно прилично?

А как относились на Руси, а особенно в церкви к тем, кто бреет бороды - известно:

Комментарий Сергея Мих. Соловьева, историка:

Можно ещё добавить, что в те времена брили бороды только лица вполне определенной ориентации (нетрадиционной, как сейчас любят говорить).

У Соловьева в "Петровских чтениях" (http://hrono.info/libris/sol_petr07.html) и об одежде любопытное замечание:


Но у нас больше нет этого разделения, и женщины ведут такую же хлопотливую жизнь, как мужчины.

Позвольте спросить---а кто это такие Наполеоны, которые ЕСЛИ ПОЗВОЛИМ.... ?
В нашем храме, например, позволяют. И безбородых пущают....

В монастырях--да, бывает, что нельзя, но простите, мужской монастырь---это вообще особое место, я порой вообще удивляюсь, почему туда женщин пускают....
Но храмы, в которых запрещен вход в брюках--я даже таких не видела. Это что-то!
Честно, не имею ни малейшего желания в такой ходить. Это как бы получется храм для избранных. А Православие---это религия для всех, а не для избранных. Я против православного гетто.
В нашей теме речь не о бабках, именно оппонеты проявили непримиримость и нетерпимость к любой одежде кроме той, что они приемлют.

Братья и сестры! У нас уже был в РПЦ раскол по обрядовым вопросам, до сих пор не залеченный. Давайте не будем устраивать новый по тем же внешним вопросам )
Я буду молиться в храме, где висит такое объявление, если буду в юбке, чтобы не искушать немощных в вере, держащихся определённых традиций внешнего вида, или у меня будет крайняя необходимость, когда не до мелочей. Всё-таки такое объявление еще не означает, что там сектантский дух царит.

Нет, не только юбкам, но и платьям.

Да, и платочкам

..носкам, колгкам и так далее....глупости какие-то пишете, лень дальше участвовать.

А кто здесь бороды выщипывает? Анна, с неменьшим успехом эту цитату можно адресовать и женщинам, ибо эпиляцией увлекаются слишком многие.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Нет, всё-таки какую важную традицию ношения мужчинами бороды (разве она менее важная, чем ношение юбок?) мы фактически утратили! Предлагаю вывешивать объявления на входе "Мужчинам без бород вход запрещён!". А тому, у кого по каким-то причинам борода не растёт, выдавать накладные. Или положить их в том же углу, где юбки/платочки. В ассортименте, так сказать. Больше бород хороших и разных!

"Мужчина без бороды то же самое, что женщина с бородой. (с) А.Чехов.

Я за юбки и платья в церкви.
Прошу не спрашивать обьяснений.

Любопытно, но как зашла речь о требованиях ко внешности мужчины, пусть даже в шутку, как всё тут же стихло.

Почему стихло? наблюдаемс Мне кажется, если ты пришел в чужую церковь и там висит просьба о том что ты должен быть в бороде или юбке, значит надо выполнить. Видно людям которые ходят в этот храм это необходимо скорее всего чтобы это не отвлекало от молитвы и не вызывало бурю страстей и ненужного осуждения. Может и наступят времена, когда женшины в миру будут ходить во всем прозрачном и тогда джинсы будут приличной одеждой в храме, но пока еще они и не наступили.

Нам бороды Петр I запретил носить. А вам кто юбки носить запретил?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Ага. Зато я вижу в храме толпы женщин в брюках, которым "может быть, больше одеть нечего", как здесь уверяют "наши новые христиане"©.

Если на улицах нет людей в трениках, которым больше одеть нечего, то почему в храме могут быть женщины в брюках, "которым больше одеть нечего"?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

1) А Вам кто сейчас запрещает носить бороды? )) Петра-то давным-давно нет ) Нам юбки не запрещают, запрещают любые брюки.
2) А если у человека нечего больше надеть, кроме треников, то Вы его от Церкви отлучаете что ли, в храм не пустите?

Братья и сестры! Давайте определимся всё-таки, какое утверждение мы тут обсуждаем? А то глаза разбегаются
Варианты (далеко не все):
1. Те, кто повесил табличку "женщинам с брюках вход запрещен" действуют
а) неразумно, отталкивая возможных ищущих или прямо грешат этим?
б) превышают полномочия, потому что патриарх просил так не делать?
в) искушают уже воцерковленных пройти мимо храма и молитвы из-за внешнего вида?
г) искушают пришедших по форме осуждать пришедших не по форме?

2. С какой стати в этом можно на работу, в магазин, в кино, но нельзя в храм?
3. Или никуда в брюках тоже нельзя, но допускается как меньший грех?
4. Перспективы установления строгого запрета или полного разрешения, опасности и преимущества...
5. Не нужно искать в таком требовании смысла, а просто выполнить и всё ради послушания.
Ну и т.д. и т.п. И, конечно, тоже самое относительно ношения бород )