|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 29 сен 2008, 20:33 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
Мария В.К, писал(а): а выглядеть как крестьянка до революции - самое то?
Ну зачем передёргивать.
Кто из "противников" брюк говорил о том, что нужно выглядеть как крестьянка XIX века?
Цитату пожалуста.
|
|
|
|
|
 |
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 20:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
Евгений.Ц писал(а): Я как-то в сорокоградусную жарищу зашел в храм (не в наш а в другой , где меня не знают) в шертах и обычной майке (без рукавов) . У бабулек глаза на лоб полезли отчетливо ..., но как стал к иконам прикладываться , так ихние глазки на место возвернулись . А наверное наоборот должно было быть ?
Но ведь ты не будешь говорить, что теперь намерен всегда ходить в храм в шортах и в майке?
_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
|
|
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 20:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
|
Не учит ли нас Церковь, что нужно противостоять "духу века сего"? И уж если мы по немощи не можем противостоять этому духу в миру, зачем же по собственной воле и без всякого понуждения этот дух в храм приносить?
_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 20:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224
Возраст: 47
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Интересно пораспрашивать, как в монастырях: у них есть специальная одежда для богослужений или в одной и той же одинаковой что для монахов, что для монахинь рясе и на работу, и в храм?
|
|
|
|
|
|
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 20:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
Синий платочек писал(а): Судя по тому, какие размеры всегда принимают наши дебаты об этом---не вполне сложившаяся
Просто значительная часть христиан, большинство, в Интернет не заходит.
_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений.Ц
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 21:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321
Возраст: 54
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Holder писал(а): Не учит ли нас Церковь, что нужно противостоять "духу века сего"? И уж если мы по немощи не можем противостоять этому духу в миру, зачем же по собственной воле и без всякого понуждения этот дух в храм приносить?
Пичем тут "дух века сего" когда на улице +40 градусов ?!!
Я же не всегда так в храм хожу , но по немощи рассудил что
лучше нормально стоять и не париться в храме , чем обливаться
потом от духоты .
|
|
|
|
|
|
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 21:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
|
А стишок про "джаз и родину" - смешной, конечно, но в каждой шутке есть доля пророчества.
Кто-нибудь наблюдал процесс деградации алкоголика? Человек год за годом, месяц за месяцем теряет человеческий облик, превращается в полного раба постыдной страсти, но ему лично кажется, что ничего особенного не происходит - он не считает себя алкоголиком, он говорит, что в любой момент может бросить пить, когда захочет... Но это не так, человек уже не властен над собой, а самому себе он все еще нормальным человеком кажется...
Вот думали ли пожилые люди на Западе лет 50 назад, что в их странах будут регистрироваться "однополые браки"? В страшном сне им такое не приснилось бы. А сейчас? А ведь все тоже начиналось с такого, вроде безобидного по сегодняшним меркам - с моды, с "внутреннего раскрепощения"...
Сегодня "дамские" брюки - завтра "однополые браки"... И примем, и "смиримся", и "не будем осуждать". А что тут такого? Время не стоит на месте, все в жизни меняется...
_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
|
|
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 21:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
Евгений.Ц писал(а): Пичем тут "дух века сего" когда на улице +40 градусов ?!!
Я же не всегда так в храм хожу , но по немощи рассудил что
лучше нормально стоять и не париться в храме , чем обливаться
потом от духоты .
Да ладно, не бери в голову.
Но я помню времена, когда храмов было мало и на Рождество в нашем храме было так душно, что старушки падали в обморок. И что же? Хотя бы одна от жары платок сняла...
_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 21:40 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17809
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Не ожидал, что тема "православного гламура" бутет снова поднята. Никто снова не говорил, что на фото в обсуждаемой статье - старообрядцы?
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 21:42 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17809
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр К. писал(а): Кто из "противников" брюк говорил о том, что нужно выглядеть как крестьянка XIX века? А что, плохо выглядели? На Русском Севере, вообще, женская одежда украшалась речным жемчугом.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Андрей Кубань
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 21:44 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627
Возраст: 16
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 21:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Holder писал(а): А стишок про "джаз и родину" - смешной, конечно, но в каждой шутке есть доля пророчества.
Кто-нибудь наблюдал процесс деградации алкоголика? Человек год за годом, месяц за месяцем теряет человеческий облик, превращается в полного раба постыдной страсти, но ему лично кажется, что ничего особенного не происходит - он не считает себя алкоголиком, он говорит, что в любой момент может бросить пить, когда захочет... Но это не так, человек уже не властен над собой, а самому себе он все еще нормальным человеком кажется...
Вот думали ли пожилые люди на Западе лет 50 назад, что в их странах будут регистрироваться "однополые браки"? В страшном сне им такое не приснилось бы. А сейчас? А ведь все тоже начиналось с такого, вроде безобидного по сегодняшним меркам - с моды, с "внутреннего раскрепощения"...
Сегодня "дамские" брюки - завтра "однополые браки"... И примем, и "смиримся", и "не будем осуждать". А что тут такого? Время не стоит на месте, все в жизни меняется...
Спасибо, Холдер. Боялась, что уже этого ни от кого не услышу в теме.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 22:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Но здесь есть замечательные люди, с которыми приятно общаться, которым не нужно лишних слов, которые способны понимать, а не только писать.
Вот это точно! 
А еще мне всегда казалось, что все люди милые и добрые. Просто они почему-то скрывают это. 
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 22:34 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 45
|
Drozd писал(а): Диомид писал(а): Лидочка,подскажите,в каком месте Господь призывал к благочестию снаружи,а то я запамятовал.  Фарисеи-то призывали-это я знаю. Мф. 23. Мимо кассы.Буквально надо 
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 23:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Диомид писал(а): Мимо кассы.Буквально надо Мк. 8, 38
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 23:09 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 45
|
Ли_да писал(а): Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Тоже-мимо.В джинсах никто не стыдится Его,рвз с храм идут Ему молиться.Не говорил Христос нигде о внешнем благочестии.Люди пытаются говорить от своего имени.Вопреки Христу.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 23:37 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
|
Holder, насчет развращающего действия моды (исключительно для наших дней) не согласна. Мода - это то, что всегда действовало на грани с неприличностью.
Можно вспомнить для примера платья Екатерининской эпохи, у которых было такое декольте, что грудь была практически полностью видна.
|
|
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2008, 23:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Диомид писал(а): Люди пытаются говорить от своего имени.Вопреки Христу.
Ну и Вы вопреки святым отцам, а чем дальше в лес, тем больше дров. Смирению надо учиться, Диомид, а не мирским принципам.
«Кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1 Ин. 2,15) Почитайте вот эту достаточно объективную статью - http://www.didaskal.ru/deloN1101 Значит проблема существует? Впрочем не для Вас... Все, выхожу из этой темы.
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 00:01 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Александр К. писал(а): Мария В.К, писал(а): а выглядеть как крестьянка до революции - самое то? Ну зачем передёргивать. Кто из "противников" брюк говорил о том, что нужно выглядеть как крестьянка XIX века? Цитату пожалуста. Я в свою очередь могу спросить, где я указывала, что это чье-то мнение? Просто мой собеседник прибегнул к некоторому преувеличению, и я сделала то же самое, для наглядности.
Дело в том, что когда были хитоны, в церковное собрание ходили в них, когда, скажем, платья и кафтаны, - соответственно также. Сейчас повседневная одежда - другая. Но почему-то женщинам нужно ходить в собрание именно в том, в чем ходили все погловно 200 лет назад. А почему тогда не в хитонах, например?
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 00:04 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 45
|
Ли_да писал(а): Ну и Вы вопреки святым отцам, а чем дальше в лес, тем больше дров. Смирению надо учиться, Диомид, а не мирским принципам.
Ну да-я уже привык-как Христа или апостолов послушать попросишь-так "смирением" рот затыкают.Старая практика и порочная.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 00:20 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
|
Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб
(Евангелие от Матф. гл. 15:1-2).
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 00:34 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 45
|
Мария В.К, писал(а): Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев?(Евангелие от Матф. гл. 15:1-2). Во-во А у нас до сих пор за предания старцев держатся.Христа не слышат: Цитата: Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Типа-запрещён в брюках вход в храм и всё тут!Мало ли-кто и что говорил.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 01:02 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Нельзя подменять Слово Божие преданием старцев или традициями, Спаситель говорил об этом.
Да и лично я никогда не встречала у св. отцов ничего насчет брюк.
|
|
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 01:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Диомид писал(а): Старая практика и порочная.
Нет, старая, но верная в нравственных аспектах. Диомид, мне уже не хочется сыпать здесь всевозможными цитатами, сколько их тут уже было переписано... Есть церковное вероучение, которое в себя включает все. Ненадо свое мнение выше святых отцов, лично мне оно не интересно. К тому-же Вы имеете тенденцию помещать сюда фоты с писающими ослами. Вам-же все равно. Всего самого доброго.
|
|
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 02:48 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224
Возраст: 47
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
О.Сергий Савельев, прошедший лагеря: "Люди верующие согласно могут объединяться друг с другом, но их объединение не может ограничивать внутреннюю свободу человека в веровании. Их объединение в основе своей может иметь только любовь. Там, где любовь исчезает, единение теряет смысл и оправдание. Любовь требует абсолютной свободы. Под насилием любить невозможно. Поэтому объединение людей одной веры должно быть обусловлено только самыми основными понятиями, определяющими общность их веры. Эти понятия люди одной и той же веры называют догматами. Чем меньше обязательных понятий, определяющих принадлежность к той или иной вере, тем лучше. Блаженный Августин определил: "В необходимости согласие, в сомнительном - терпимость, во всем - любовь". Формула идеальная при одном дополнении: необходимое любовь должна суживать. Если "необходимое" разрастается, то это означает, что любовь оскудевает..."
Если речь заходит о строгой регламентации даже одежды, то дело наше плохо. Так что предлагаю тему закрыть и разойтись по келиям для молитвы о стяжании дара любви
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 07:31 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
Мария В.К, писал(а): Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб
(Евангелие от Матф. гл. 15:1-2).
В другом месте есть объяснение этого. Когда Христа спрашивали почему Его ученики не постятся. Он что ответил?
Вто это явление временное, и когда Его не будет с ними они будут поститься. И, соответственно, и руки мыть.
Так что мимо.
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 07:32 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
Мария В.К, писал(а): Да и лично я никогда не встречала у св. отцов ничего насчет брюк. Зато о женском смирении предостаточно. А брюки - это антисмирение
|
|
|
|
|
|
|
Т@тьян@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 07:50 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 10:27
Сообщения: 543
|
Похоже, что всю ночь шла битва. Ведь сами сторонники брюк отлично понимают, что эта одежда не подходит для посещения Храма, но стоят на смерть. 
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 08:12 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Александр К. писал(а): Мария В.К, писал(а): Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб
(Евангелие от Матф. гл. 15:1-2). В другом месте есть объяснение этого. Когда Христа спрашивали почему Его ученики не постятся. Он что ответил? Вто это явление временное, и когда Его не будет с ними они будут поститься. И, соответственно, и руки мыть. Так что мимо. О посте - другое. Тогда не нужно было поститься по очевидной причине.
В начале 15 главы речь идет совершенно о другом – здесь высказано одно из главных обличений фарисеям – предпочтение внешнего внутреннему, такое истолкование предания старцев, которое противоречило заповедям.
Евангелие и евангельских дух должно быть для нас первично.
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 сен 2008, 08:14 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Александр К. писал(а): А брюки - это антисмирение
С этого места поподробнее, пожалуйста. И желательно с цитатами св. отцов.
|
|
|
|
|
|
|
