Православный форум Доброе слово

Да уж...наслушался я этих проповедей в свой время у подсвечников. Сейчас другие слушаю:
"Мы находим широчайший слой, направление, имеющее огромную силу, когда все существо христианства сводится именно к исполнению определенной совокупности церковных, обрядовых, канонических, богослужебных и прочих требований, т.е. то, что раньше именовалось законником, законничеством - законники в ветхозаветный период были самыми почитаемыми людьми. Это люди которые поставили своей целью исполнить весь закон. Возникла целая партия направлений - фарисеи, которые стремились исполнить все до последней мелочи. Мы видим, что в связи с этим произошло.Поэтому, когда христианство представляют как какую-то знаете, моральную систему, я не могу выразить это уродство, эту карикатуру на христианство, когда в христианстве ничего большего не видят, кроме вот этих некоторых моральных правил.. Вот эти исполнения чисто внешних вещей при забвении цели, ради которой были установлены эти вещи, оказывается приводят человека к глупейшей, безумнейшей гордыне, к мнению о себе как о праведнике.Какое имеет значение, до какого убожества можно дойти, когда мы великую веру подменяем. Чем? Игрушками.Да, но это есть вещи чисто церковного порядка, которые не имеют существенного значения, они нужны д ля нормальной церковной жизни, и все. Но они не спасают человека, но и не губят. Если человек по внешним обстоятельствам должен отступить от каких - то этих правил, не в этом суть христианства. Но вы прекрасно знаете, что для народного создания это главное. Вот это беда, друзья мои. Это очень серьезное заблуждение, которое не где-то не зафиксировано в виде определенных жестких указаний, но которые проходят красной нитью через широкий слой верующих людей, и часто губит их. Вы нигде не найдете "фурий" злых, озлобленных, как в некоторых наших храмах, которые когда зайдет молодой человек или девчонка, которые ничего не знают. Она может одета "выше крыши", и он "руки назад", или что-то такое, ну откуда они знают. Подлетит ("фурия"), съест буквально, но с какой ненавистью обращается, т.е. показывает - христианство это религия, чего? Любви? "Я вам покажу любовь, вы больше в храм после этого не зайдете". И эти бедные молодые люди когда попадутся в руки этой "фурии"? Тут искажение христианства, это жуткая вещь, с этим надо бороться.И таких "фурий" гнать нужно из храма, ставить на поклоны публично, отлучать буквально на какое-то время, чтоб неповадно было. Они разрушают Церковь! "

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Святые некоторые не мылись годами, но нам до святости далеко. Все знают, что крайности вредны. По мне так: есть идеал, эталон, к нему надо стремиться. Все мы разные, одному дается одно легче, другому другое. На кого бесы блуда нападают, на кого скупость, а на кого зависть. Господь дает всем крест по силам, сверх наших сил крест не дается.

А я здесь начиталась Ваших. Нет ничего хуже, когда "лечат" ложью.

Не,Лучик-ну мыться-то надо хотя бы иногда.Хотя бы голову.Вы уж сильно строго не подвизайтесь:
Фотография удалена. Пожалуйста, соблюдайте правила приличия и не переходите на личности. Предупреждение. Модератор.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

А какой именно ложью,Лидочка..?
процитируйте?

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Ну, по-первых, это может относиться как к джинсам, так и к платьям, юбкам, шортам и любой другой одежде, ибо всегда найдутся их "неприличные" варианты. Вернее, те варианты, которые тот или иной человек считает неприличным.
Мнения тут очень сильно разнятся. так что никто, пожалуй, не может выдать свое мнение за истину в последней инстанции, да еще и делать замечания другому. Это прерогатива не наша.
Во-вторых, мы совершенно не знаем, почему, скажем, девушка зашла в храм в низко посаженных джинсах.
Приведу пример. Мама девочки 17 лет --человек неверующий. Купила девочке джинсы из последней коллекции (сама видела, были целые коллекции с низкой посадкой). Сама такие же носит, и ничего в этом плохого не видит. А вот девочка заинтересовалась православием и зашла. Но тут ж на нее накинулась "праведница"--и все.
Впрочем, я думаю, что рая в таком случае сложно будет сподобиться не только девочке...
Поэтому , думаю, подобное осуждение ношения штанов только во вред. В том числе, и самому себе.

А еще, чтобы строгие критики не расслаблялись, я могу показать тенденцию моложедной моды. Завтра такие дети будут ходить по улицам, ездить в метро, а критикам останется скрежетать зубами. Ибо начало уже положено, по крайней мере в Москве.
http://moda.werd.ru/index.php?newsid=2027

Марина, я понимаю о чем Вы хотите сказать. Но все это не имеет никакого отношения к православию, а значит и нет смысла переливать из пустого в порожнее. Но все-же находят люди силы и возможности одеть себя в современную одежду, но в тоже время отвечающую консервативным традициям церкви. Дело не в осуждении вновь пришедших, я говорю о людях которые ходят уже годами... и при этом стремяться выглядеть как все, но эти "все" далеко за пределами храма. Да, лишний раз они стесняются зайти в монастыри и храмы где достаточно строгие правила... им где-то что-то уже сказали и они уже обиделись. Это только в нашем храме ни кому, не скажут не слова и это дает им лазейку не слышать свою совесть.
Не, вообщем-то я знаю и таких женщин, которые юбок сроду не носили... Но это только печально, вот все. Это в миру можно чувствовать себя комфортно, в храме же все будет наоборот. И дело вовсе не во взглядах или замечаниях.

Насколько я могу судить о женской части форума, вызывающую одежду никто не носит. Но классические брюки некоторые девушки вполне могут надеть на работу, прежде всего те, у которых принят дресс-код. Тонких колгот, прошу прощения, не накупишься. И после работы вполне могут зайти в храм.
Другие носят джинсы в повседневной жизни--гуляя с ребенком, в магазин, на дачу, на пикник и так далее, при этом джинсов с голыми пупами я не видела ни на ком.

так я же Вас в другой теме к нам пригласила... Вот как мне этим красавицам объяснить, а? Не в храме, разумеется...

Подвижницы-то былых времен и вовсе надевали на себя власеницы.

Честно говоря, мне когда приходилось говорить с девочками о скромности вида, я давила не на православие (особенно если человек совсем далек), а просто на то, что если оголить грудь, то понравится грудь, а не ты сама. Ну, и так далее.

Нет, Марина, это не поможет, здесь они сами себе на уме. Уж слишком сильно, чтобы выглядеть как все и даже круче всех. Да ну и путь...
А вот интересно, можно ли вывести татуировку или ее закрашивают такими-же способами?

Синий платочек
"а просто на то, что если оголить грудь, то понравится грудь, а не ты сама"

Где то читал, что мужчине даже полезно смотреть на женскую грудь, это его успокаивает. Но скрытое одеждой должно открыватся взору только для одного, избранного. Я например вот против того, что дамы носят кофточки короткие с открытым животом, так можно застудиться и заболеть, но кажется такая мода уже прошла.

Действитльно, если человек не только на юбках и платках зациклен, он никогда не будет обсуждать других человека. И вообще, категоричность должна быть к себе, но не к другим. Других, православный человек должен любить не зависимо от его внешнего вида!

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Да.

....

Очень мудро.
Мне вообще очень нравится, как Вы пишите.

Для этого Вы и стараетесь? Чтобы для людей, не разделяющий Вашу точку зрения, церковь была "чужим монастырем"? Не выйдет.
Сколько батюшки таким "ревнителям благочестия" замечания делают, да без толку, видимо.

Ну а Вы в какую сторону стараетесь, если для Вас проститутки в юбках? Вот это уж точно не выйдет, потому как Бог действительно есть.



Мне делать такого замечания не было необходимости, но я и спорить не стану когда призывают к действительно благочестию как внутри, так и снаружи. А теперь уж тем более...

Благословлять и молиться за них - с радостью, особенно, если кто скажет настоящее имя Holder`a Просто такие вещи надо останавливать в зародыше, чтобы не пугали людей.

Просто умиляет, когда люди решают на сколько другие далеки от церки! Взять на себя такую ответственность....

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Лидочка,подскажите,в каком месте Господь призывал к благочестию снаружи,а то я запамятовал.

Фарисеи-то призывали-это я знаю.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Под венец как идут? Невеста в платье, а жених в брюках, вот в этих рамках и должна быть повседневная одежда.
Читайте святых отцов и спорьте в таком случае с ними, законодатели православной джинсовой моды . Будет уж совсем печально, если по джинсам начнут распознавать.

И уж незнаю в какой глуши надо жить, чтобы не различать православную женщину от мусульманки. Слава Богу, что такие еще есть, а иначе в скором времени страна будет мусульманской, а модельеры кстати, очень заняты над созданием коллекций для мусульман.
Потому что им это востребовано, а православным получается и так пойдет...
А может еще женщинам надо бояться одеть юбку, подумают еще что прикинулась православной?... Если уж мне слабо носить всегда платок, так слабо, может созрею когда нибудь. Но юбка, платье это естественная одежда для женщины на все времена.

Вообще не поняла, что Вы хотите этим сказать.
Проститутки действительно в основном носят юбки, и уж тем более не для меня Потому как это более соблазнительно и удобно, Это вообще-то общеизвестный факт.
А вовсе не брюки, как некоторым хотелось бы.

Ну все... приехали... Вы о чем, простите? Проститутки могут как в юбках тах и в джинсах быть. Но и их ВЫ как ПРАВОСЛАВНЫЙ человек должны любить! Забыли об этом?

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Если по совести - то Лидой согласна. Хотя я не сторонник крайностей. Было бы прекрасно, если бы все носили благочестивую одежду. Но не можем, по слабости душевной, по нашей испорченности грехами и страстями. Даже и голоса совести не слышим. Говорю про брюки именно в храме. Нехорошо это - знать, что нужно приходить в юбке и все таки нарушать. Несмиренно. Искать лазейки мы все умеем. Потому и брюки у нас женские.
Кидайте помидорами.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Милая Мария, это Вы сказали.



Почему-же, я вовсе не против хорошего брючного делового костюма, благо такие есть, но значительно дороже всякой бульварщины в которую одели весь народ, которая впрочем тоже дороже скромной юбки.

Искушаете?

Оля, что ты имеешь в виду, говоря о любви в данном случае?

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Нет, Роза, Мария хотела сказать, что проститутки носят юбки, чтобы привлекать внимание мужчин, а т.к. в брюках это сделать труднее, стало быть - брюки.

Да, проститутки могут носить и джинсы, как раз вот эти нецеломудренные с малюсеньким гульфиком.

Возможно, юродствую, по обыкновению. В принципе мне все равно - в чем ходят другие люди. Делать замечания права не имею. Но по совести согласна с Лидой. Если не хотим быстро превратиться в Содом и Гоморру, то не должны утрачивать нравственные ориентиры. В том числе и в одежде.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/