Православный форум Доброе слово

)платки которые до меня одевал непонятно кто, да и просто они часто вида жуткого, грязные - я не одену.
а юбки еще хуже, при одном монастыре была такая комнатушка, а в ней лежали "платки" и "юбки" - такого вида что зайти было противно, как секонд-хенд после бомжей(их гуманитарная помощь нам ) - это не уважение по моему к человеку уже.
мне не все равно, что на себя напялить, даже поверх моей одежды, а уж тем более - на голову !

(это к слову) - читаю ваш спор, он такой глупый и смешной, порой я под столом

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Но ведь никто здесь так и не считает. Сказать так, значит передернуть смысл, который был вложен участниками ветки в их слова. Все равно что говорить, что соблюдение поста - не залог непререкаемого благочестия - поэтому давайте его не соблюдать.
Вопрос одежды - внешнего вида намного серьезней, чем нам кажется, иначе бы он не затрагивался в Писании и святыми отцами столь часто...

Вот еще из старца Паисия - леденящие душу примеры:
"Святой Арсений был очень строг в отношении одежды. Одна девушка из Фарас вышла замуж и носила пестрый платок, привезенный из Смирны. Святой Арсений неоднократно делал ей замечания, говорил, чтобы она выбросила этот платок и одевалась скромно, как все фарасиотки. Молодая щеголиха его не слушала. Однажды святой Арсений вновь увидел ее в пестром платке и строго сказал: «Западных болячек мне в Фарасах не нужно. Знай, что если ты не образумишься, то дети, которых ты будешь рожать, будут умирать после своего крещения. Они как ангелы будут уходить к Богу, но тебе не придется порадоваться ни о ком из них». Но она и после этого не образумилась, и у нее умерло два младенца. Только тогда она остепенилась, выбросила свой пестрый платок, пришла к святому Арсению и попросила у него прощения. (...)
(...)Помню еще одну женщину. Она пришла ко мне с красными ногтями - длиннющими, как у ястреба, и начала просить: «Мой ребенок тяжело болен. Помолись, отче. Я тоже молюсь, но...» - «Что ты там молишься! - перебил я ее. - Такими когтищами ты наносишь раны Христу! Чтобы ребенок выздоровел, постриги сперва свои ногти. Ради здоровья своего ребенка сделай, по крайней мере, это: обрежь ногти и смой с них краску». - «А можно я покрашу их белым лаком, отче?» - «Я тебе говорю: очисти свои ногти от краски и подстриги их. Сделай хоть какую-то жертву ради здоровья своего ребенка. Да что же это такое, а? Ведь если бы так было надо, то Бог изначально создал бы тебя с красными ногтями...» - «Так, значит, я покрашу их белым лаком, отче?». Ух, уморила. «Да, - подумалось мне, - дождетесь вы здоровья - и ты, и твой ребенок...».
Больше всего духовно «простужает» детей мать, когда она не одета в скромность сама и вдобавок старается «ощипать», лишить скромности своих собственных чад".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

В храме в основном все надевают, причем свои. Речь идет о том, как ходить вне храма. По совеременной брючной обыденной моде или принципиально "аки Настенька из Морозко".


Ну вот, а для нас пестрый платок---это как раз самый что ни на есть традиционный русский платок. Я , между прочим, только три дня как из Русского музея в Питере.

добрый и милосердный этот "старец" за какой то платок, накаркать смерть двум младенцам и родителям столько горя .... человеколюбец

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Между прочим, знаю верующего, церковного человека, которого этот рассказ тоже сильно соблазнил. Пришлось объяснять, что в данном конкретном случае всё, видно, не так-то просто, и женщина своим платком соблазняла и развращала всё скромное селение, с далеко идущими последствиями, - за что и наказана.

Мне это напомило, как некие гуманисты обвиняют Господа (!) в том, что он проклял и засушил бесплодную смоковницу ("деревце погибло").
Покахонтес, не обижайтесь за это сравнение с "гуманистами" . Но святые не каркают, они предупреждают человека о том, что через его грех открывается дорога бесам и что за приходом бесов может последовать - что и случилось.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Может, по тогдашней моде было надеть цветной платок---типа, как у нас сейчас пройти нагишом по городу?

Потому что именно цветной платок для нас ---самое что ни на есть целомудренное. Например, Павлово-посадский.

Вот и речь о том, что каждый святой говорит об одежде именно того времени, в котором живет. У нас сейчас тоже определенная мода, и надо говорить относительно нее. Туника---не считается больше мужской одеждой. Также возникли женские брюки, коих раньше не было.

Да, мне тоже нравятся больше юбки, даже "без ножек". Но, как показывает практика (по крайней мере моя) юбки не всегда удобны, и брюки - плоне удобная, красивая и целомудренная альтернатива, ИМХО.

_________________
Ищу свой путь в темноте

Вот, православного человека соблазнил рассказ о святом. А знаете, мне кажется, это потому, что мы ( я и о себе в первую очередь говорю) рисуем себе сусальное Православие. Удобненькое такое. С брюками в храм, с нарушениями тут и там, с поблажками себе на то, на другое, с выхватыванием удобного нам и отвержением неудобного. Забывая, что "закон Христов суров - требует распятия". Вот итог: православных уже соблазняют поучения святых отцев!! скоро и Писание начнет соблазнять...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента, да не расстраивайтесь Вы так. У каждого своя мера. Глядишь, те, кто чего-то не понимают, потом пойдут вперёд семимильными шагами. Или и уже идут, только в чём-то другом, нам недоступном. А мы всё будем их осуждать...

Почему высказывать свою точку зрения=осуждать? я говорила о себе - это я приспосабливаю Православие под себя. Это мне нужно услышать слова отцев, это мне нужно успеть отказаться от "цветного платка" прежде, чем погибнут "младенцы" моей души. Если кто-то еще интересовался этой темой, как заинтересовалась ею я - вот, для них я это писала.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента, я не писала, что конкретно Вы осуждаете, но в теме осуждение звучало жёстко и однозначно, даже надрывные нотки проскальзывали... тяжело было читать от христиан... Да и точку зрения можно высказать по-разному...

Не каждая в храм зайдёт.Молодёжь пройдёт мимо.В Екатеринбургской епрахии Владыка благословляет в брюках.Это-ненормально?

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

А что плохого в том, чтобы осудить дурное? ни один конкретный человек осужден не был. Мы спорим о тенденции вцелом. А "защита" была без надрыва и ее читать было всегда радостно? А если у кого то был надрыв - значит, наболело.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ленточка-кого распинать собираетесь?
Какой такой закон-напомните,подзабыл.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

я и не обижаюсь хотя бы дискуссия приобрела новые нотки
а насчет рассказа, тогда могу сказать две вещи - 1. я его поняла так по той цитате, что вы привели. а вот с пояснением , которым дополнили его, рассказ приобрел новый смысл и стала вырисовываться какая то мораль
2. я не вполне доверяю некоторым моментам в житиях, и проч. потому что сначала надо подумать, а потом уже принимать.
очень ясный (по моему) пример (не знаю слышали вы или нет, но у нас одно время было популярно) - некая "святая" Пелагея Рязанская, с ее мегапредсказаниями и истолкованиями, в проверке оказалась смутной личностью. так же и книги (их много сейчас), о различных святых старцах, от которых муражки по коже ходят ! в одном случае виноват автор, у которого кукушка поехала то ли от гордыни, то ли от фанатизма, в другом - сам "старец" оказывается спорным вопросом (вплоть до того - был ли он).
поэтому я и выразила свое недоумение рассказом.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

В моём представлении сусальное Православие---это как раз какое-то неживое, лубочное....
Да, читаем , мечтаем. То специально посещаем магазин для православных, то покупаем ребенку милую кружевную косыночку в монастыре, то мед в храме и кушаем с чаем, то включаем вечером прекрасное песнопение.
Да, это все действительно прекрасно, и корни наши там же, в кокошниках, с медом и пирогами....
Но мы выходим за ворота храма, дома и видим мир, который настоящий--не тот приятный, но придуманный мирок, в который мы с таким удовольствием погружаемся иногда---а больной, нервный, страдающий мир. И нам надо делать неприятные дела, поступаться какими-то своими интересами, не раздражаться, а терпеть, вместо дивных песнопений слушать порой матерную брань, и волочиться домой с работы , когда в лицо хлещет снег с дождем, а милая длинная юбочка уже сзади ни на что не похожа.
И у меня тогда создается ощущение, что я играла в какую-то нелепую игру. Вот , скажем, общага нашего колледжа, в каждой комнатушке ютятся по 5 пацанов, стоит запах носков, валяются окурки, да они еще и борзеют, а мне надо найти какие-то запасы любви. Это, пардон, не чаек пить с медом, это намного труднее, но и намного важнее, это--настоящее. А вот то--оно так, как игра, как блеф. Юбочки-платочки, сережки-бусики. Как будто эти пацаны будут смотреть, есть на мне бусики или нет. Нет, дети прекрасно видят, что у тебя творится в душе, и грязь видна как в зеркале. Или муж. Проявленная женой забота, подогретая еда, поданная вовремя вилка--вот это настоящее, любовь А то, что жена наденет прозрачный пеньюар, или наоборот, целомудренную юбку долу--дело десятое. Конечно, мы красим ногти, или там колечко какое покупаем, но это вообще практически неважно. Мы от этого ни добрее, ни злее, это вообще просто женские забавы, слабости. Ну, любим мы цветочки, колечки, рюшечки, вам что, жалко, что ли?

Диомид, это не я, чесс слово . А цитата из Свт. Игнатия Брянчанинова.
Ну как кого распинать? ветхого человека в себе, конечно, вернее ветхую жену, которая любит "красивые цепочки на ногах и звездочки, и луночки, серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные, перстни и кольца в носу..." и т.д.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

+ 1 000!
Реальной жизнью надо жить.Не сказками прошлых тысячелетий и преданиями старины глубокой.Есть Христос,есть заповеди и есть день сегодняшний-в который мы призваны.В этом дне и спасаться нужно,а не прятать голову в песок с грёзами об ушедших веках.Брюки-юбки-туфта это всё.Видел я-как эти подолы задирают.
Акукратнее,милая,с подорбными цитатами.Сказано монахом и для монахов,наверное.Не понести нам тех советов,да и Господь плоть распинать нигде не велел.Распинать плоть-это монашеские практики.Если таким хорошеньким барышням-как Вы-плоть распинать-как Вы потом с такой плотью семью создавать будете?

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Ну опять же вы начинаете, простите, делать то же самое . Да почему замереть?

одежда X - XII века здорово отличается от отдежды XV - XVI веков, эта, в свою очередь не имеет ничего общего с деждой послепетровской эпохи, затем XIX век вносит свои изменения. Но мужская одежда остаётся мужской. С тем или иным видов брюк. Равно как и женская одежда остаётся женской, с полным отсутствием онных.

Я уже писал, что брюки в женском гардеробе это символ эмансипации, которая совершенно несовместима с Православием.

Если вы сами себя будете уважать,, и главное - уважать Церковь Христову, то вы даже не будете знать о том, что такая комната существует при этом монастыре.

1) сказано мирянам. И не о плоти - а вообще - о своих "хотелках" по жизни.
2) поглядите на графу возраст: я старая тетка, мне семью не создавать. Но только то, что я не распинала плоть, а вполне украшала, за 28 лет жизни стабильно приводит к тому, что мне предлагают не семью создавать, а ...ну вобщем, то, что обычно предлагают девушке продвинутые мужчины, которые живут "не сказками прошлых тысячелетий и преданиями старины глубокой", а "реальной" жизнью, где Господь стоит в одном ряду с Буддой и Гуманизмом.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну, я думаю, что вера в понятие "накаркать" ну никак несовместима с Православием. Нет?

Да и подобный тон в отношении святого неприемлем

С Православием несовместим грех-брюки здесь абсолютно ни при чём. Брюки на себе никакого греха не несут.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Ну хотелки-да-здесь я с Вами соглашусь.

А распятие и украшение плоти на замужество никак не влияют.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

А как я тогда должна понять высказывание одного джентльмена - не подскажете? :

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А что непонятного,лапатуля?
Плоть хоть терзай,хоть украшай-если белые копыта в калитку забарабанят-никуда не денесся.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Согласен на 100%. Более того - они иногда на женщине просто необходимы, правда, мы тут опять же упираемся в эмансипацию.

В каком-то фильме 50-х годов. (по-моему тот, где Рыбников верхолаза играет, так ещё песня "Не кочегары мы не плотники…") Женщина приходит на стройку. Её знакомый предлагает ей подняться по лестнице, чтобы осмотреть стройку сверху. Но лестница вертикальная - две стойки и перекладины-ступеньки. Как галантный мужчина, он пропускает её вперёд, но потом осекается и просит, чтобы она дала ему возможность пройти первым – "У нас на стройке женщины в брюках ходят".

То есть в этой ситуации её платье было неуместно. Поэтому женщины, работающие там, ходили в брюках, чтобы не попадать в щекотливые ситуации.

Почему мы здесь упёрлись в эмансипацию? Потому, что женщины занялись чисто мужской работой.

Ма-ма! что за ужас - что еще за копыта??

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Какой ищо ужос?
Принц ведь на белом жеребце прискачет.
Или белого "мерина-600" ждём?

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник