Православный форум Доброе слово

А чего так? Своих мыслей что совсем нет? Ни по одному пункту?
Редкое единомнение, говорящее скорее о поверхностности восприятия вопросов.
Что, нигде не сталкивались с непрофессионализмом, хамством, халтурой, не желанием выполнять свои профессиональные обязанности?

Вы правы. Но собеседники ни разу не дали мне повода подумать иначе, споря и возражая абсолютно по всем пунктам. Ну вы же здравый человек, адекватный и не в прелести, и наверно согласитесь, что не бывает так, чтобы кто-то был целиком прав или целиком неправ. Что-то тут не так. И если понимание и добрую реакцию нужно завоевывать восторженным подвыванием, мол какие тут все замечательные, продвинутые, православные, хорошие м верующие, то я пас, ибо вижу обратные вещи, а лицемерить смысла не вижу. Жизнь коротка и в ней есть чем заняться. Впрочем, даже если я раз в полгода взмучу ваше болото, то даже тогда толк будет. Правда болото болотом и останется. И лягушки по прежнему будут нахваливать друг друга ...
Обидно? Должно быть. Да только я ни разу не увидел, чтобы хоть кто-то тут критическое что-то в свой адрес сказал или признал хоть в чем-то свою неправоту. А если этого нет, друзья, вы мертвы. Легко там парить в небесах над схваткой и только со своей недосигаемой духовной высоты указывать на некоторую непоследовательность и противоречивость человека. А чтобы увидеть зерно истины или человека, уже не достает смелости.
Я постоянно пытаюсь выйти на конструктив, заставить предметно задуматься и вдумчиво ответить. А в ответ получаю либо насмешки, либо тотальное непонимание, и даже сомнения в здравом рассудке и адекватности. И это нормально? Про православие я уже молчу. Его здесь и близко нет. Разве что на уровне православных шашлыков и православного туризма. Нет самого духа православия в мыслях и действиях сестер. А само указание на это воспринимается кощунством или списывается на слабоумие собеседника.
Марина, вам это не странно?
Ведь те же слова вы могли выслушать из уст многих духоносных старцев и восприятие было бы иное. Так что можно еще добавить лицемерие. А стоит сказать об этом, причем имея в виду и себя, так сразу, мол о себе говорите, а о нас ни-ни, мы не такие ...
Ну или например, высказал интересное соображение на заданный вами по существу богословский вопрос в плане участия мужчин в родах и ноль реакции, как будто и не было сказано ничего, или просто тактичные собеседники промолчали, мол глупость сморозил, ну да чего взять от человека в прелести...
Чего тогда вопрос-то задавать? О чем мы вообще говорим?
Да и зачам в принципе говорить, если тут уже давно никто друг друга слушать и слышать, про понимать и вдумываться я молчу, не умеет.
Так безобидный околоправославный треп, вот что интересно. А чуть проблемно или задевает, так сразу в агрессию и штыки.
Больно сестры, больно, за вас ...
Вам дело говоришь, а вы уши затыкаете. А как назовешь вас толпой распявшей, так сразу в обидки. А кто вы еще после этого?

Почему же нет? Есть, и они изложены ранее. Просто мы с вами точек соприкосновения не найдем. Я для себя определила позицию, что я молюсь и уповаю на Бога, но таки пользуюсь предлагаемым сервисом роддомов, хотя не вижу ничего плохого, если кто-то предпочитает домашние роды. Вы категорически против такой позиции, и всецело за дом. роды безо всяких вариантов. Даже Ваши уступки - мол, кто как хочет, так и делает, отдают очень сильным "Но вы все равно неправы".

Ну давайте отойдем отроддомов. Если человек сам себе доктор, то почему он не сам себе хлебороб и хлебопек, ...

А по сути - каждый спасается и верит в свою меру. Сколько разных примеров святых? Сколько чудес на свете даже для казалось бы совсем безнадежных грешников?

Не будем судить друг друга. Вы думаете так, я думаю несколько иначе.

[Но разница между мной и вами в том, что я понимаю порочность цивилизации и хотябы внутренне, в чем-то стараюсь противостоять, а вы воспринимаете это нормально.

Где то слышала: человек считающий себя не в прелести сам в ней пребывает!

А еще, Вы не задумывались, что Вы не правы, или не находите нужных слов?

Я например не претендую на такую ВЕРУ как у Вас!

Мне еще молиться надо учиться и учиться! А Вы уже умеете!

А осуждать и считать себя выше в вере - не грех ли это?

Верний, слов много, существа беседы -- мало. Вы продолжаете обвинять. Не слышите собеседника.

Веру свою, как мощную и сильную никто из женщин не превозносил (и это вполне в христианском духе).

Дайте возможность жить, самим себя осуждая в грехах и слабостях, самим анализируя свою жизнь, самим составляя исповедь перед Господом, м.б. руководствуясь советами своих мужей и духовников. В т.ч. в вопросах выбора -- как и где рожать, если к этому будут хоть какие-то варианты...

Вы так уверены?

Ну не то чтобы совсем. Только исходя из ваших слов.

Так звучит гораздо лучше.

Ведь если быть совсем кратким, то вопрос сводится к тому: что делать, если у тебя что-то заболело: немедленно бежать к врачу или ждать, что у тебя само пройдет, молясь и уповая на Господа?...Чаще молитвы бывает достаточно.

Сейчас почитала еще раз посты Верния.
Смущает меня такая фраза...

Тогда, исходя из такой логики, что вы, простой мирянин, лечитесь таки молитвой, то батюшках и монашествующим вообще надо бы запретить к врачам обращаться.

Однако видим, что и митрополиты, да и сам Патриарх не бегают врачей. Чего же мы тогда будем ломиться в другую сторону?

Конечно это некоторая схема. Тут важны детали развития ситуации. И в некотором случае возможно и придется обратиться к врачу. Но только в некоторых, а не во всех. И тут важна очень древняя мысль, что любой человек должен сам себе быть доктором. Знать и понимать свой организм.
Вы меня спросите, а почему нельзя помолившись идти к врачу. Можно и иногда нужно, но по-моему опыту в этом часто есть некоторая избыточность. Чаще молитвы бывает достаточно. Но вот в это-то вы почему-то дружно отказываетесь верить, даже матушки, считая это чуть ли не прелестью. Странно, уж кто-кто, а вы то должны понимать и иметь перед глазами подобные примеры.
Теперь наконец вы понимаете о чем я говорю или по прежнему считаете, что у меня проблемы с логикой, адекватностью и просто здравым рассудком?
Или еще можно сказать, что Богу Богово, а кесарю кесарево, но у вас, сестры, я вижу перекос в сторону кесарева, простите за игру слов.

Ну так если брать ваш контекст, то я еще раньше сказала, что христианин не должен отказываться от врачебной помощи, т.к. данное Богом здоровье -- тоже талант. Вспомните, например, св. Луку Войно-Ясенецкого. Разве ж он призывал не ходить к врачам? Он же сам и лечил. С молитвой, с настоятельными рекомендациями в посте и причащении, но лечил! Посмотрите кругом, спросите - кто из православных по поводу своих болячек не обращался к батюшкам, не молился-не причащался перед операциями или какими-нибудь достаточно сложными процедурами? Или вы отказываете нам и в этом? Мол, лечатся без оглядки и все тут.

Все должно быть в меру. Никто, в том числе я, не говорила, что надо по поводу каждого чиха бежать к врачам. Должны быть веские, определенные для себя причины обращаться в больницу.

Однако вы пишите, что практически по любому поводу у вас есть или были знакомые врачи, которым можно позвонить и они полечат на дому. А вот если нет таких врачей? Если, например, зуб болит, молитвы возносятся, а зуб гниет дальше? Ждать пока сам сгниет и отвалится?

Каждый сам определяет для себя меру, когда надо обратиться к врачам. Например, вы будете ждать дома или звонить к знакомым врачам. А кто-то просто запишется на прием в обычную поликлинику.

Я пишу о своем опыте. А вы кж сами решайте, что ценного можно из него взять, с пониманием, что это мой опыт, а не ваш, и соответственно, целиком и полностью он ни к кому не применим.

Зачем же тогда пропагандировать свой опыт как максимально верный?

...честно сказать, не очень приятно читать подобные слова.

А если говорить о родах, то раньше была очень большая смертность младенцев, намного больше чем сейчас, когда есть роддома!

А материнская смертность? Тоже уровень был немаленький!
А о врачах... "Быть врачом - назначенье от Бога". Это из гимна врачей, который поют студенты нашего медуниверситета. Если у нас дома потечет батарея, мы, конечно, можем помолиться Господу, чтобы истечение воды из поломанного инструмента, дающего нам тепло, прекратилось. Но скорее всего, мы обратимся в ЖЭУ, чтобы пришел слесарь, перекрыл воду в подвале и заменил нам батарею. Если в нашем теле что-то сломалось, мы можем полагаться на Божию помощь, но и обращаться к специалисту тоже надо. Хотя бы чтоб не быть похожими на того правоверного, который ждал чудесной помощи от Бога в наводнение и отвергал лодки спасателей.

Зачем же тогда пропагандировать свой опыт как максимально верный?

Ага. Особенно прикольно было читать поучения в адрес матушки,

Марин, ну вы же понимаете, Человек пришел не приятности говорить, а болото расшевеливать, поучить нас, неразумных. Имеет право. Чего уж там....

Исходя из этого, вы Роза, вероятно пребываете в прелести, ... или наоборот, считаете себя пребывающей в прелести?
Если не считаете, значит пребываете, а если считаете, то что вы тут мне пытаетесь объяснить?:D
Короче, слухи нужно проверять. А еще думать. И прежде чем писать, примерить на себя, чтобы не попасть в смешное положение, которое я вам тут описал.

Синий платочек писал(а):
Ага. Особенно прикольно было читать поучения в адрес матушки,
Какие именно? Сошлитесь на текст.

Буде на месте того батюшки, я бы все-таки считал, что мое место рядом с рожающей матушкой, а служить Господу можно в любое время и в любом месте

Слухи подтвердились
Не надо быть так увереным в чем то, если не знаете на 100 %
Про прелесть у Игнатия Брянчанинова
"Кто считает, что он не в прелести, тот уже в прелести"
и ещё:
"Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести."
http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd ... relest.htm

Я считаю далее разговор бессмысленным!

Согласен. Почти по всем пунктам. Впрочем если вы внимательно все прочтете, увидите, что я говорю о том же. Кстати, сантехников я действительно не вызываю, а делаю сам. Об этом и талдычу уже который день. Разв что, организм человека сложнее сантехники и чудес в этой области случается больше.
Что же до материнской смертности, думаю вам в вузе должны были говорить, что причина этого по современным представлениям более кроется в общем уровне жизини и особенно уровне гигиены, нежели уровне медицины. Во всяком случае, нам в вузе говорили именно так.

Позвольте мне пощадить матушку , и и перевести стрелку на критикуемого Вами батюшку , на которого типа "положиться нельзя", ибо



То есть Вы всерьез учите жить батюшку , отца пятерых детей , при этом в грош не ставя опыт их счастливой семьи, отцовства и материнства, а почему-то решили, что опыт единственных пока родов Вашей семьи значительно лучше, правильнее, радостнее, и все такое.... Как будто Вы можете знать их или чьи-то еще -- эмоции в процессе или после родов.

Да Вы сначала, пардон, доживите до его опыта-то.
По иронии судьбы с Вами тут полемизируют несколько многодетных мам, у которых, к слову сказать, некоторые дети-то уже совсем большие....лучше, чесслово, чем учить куриц яйца нести, наберитесь чужого опыта--Вам много уже написали---, может, пригодится.

Буде на месте того батюшки, я бы все-таки считал, что мое место рядом с рожающей матушкой, а служить Господу можно в любое время и в любом месте

Или вы в своей гордыне полагаете, что обладаете истинной понимания и правом судить безаппеляционно?

Естественно, ибо вы так и не ответили на вопрос, считаете ли вы себя в прелести?