Православный форум Доброе слово

Сугубо авторская статья. Каждый имеет право на собственное ИМХО.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Извините, но мне такое противопоставление кажется полной чушью, хотя может быть я и ошибаюсь как человек не опытный. Заметно что эту теорию очень любят мужчины, но посмотрите как относятся к ней женщины. Вспыльчивых по природе она просто выводит из себя, спокойных повергает в тихое уныние или отчаяние. Ну не мог Бог так устроить! ни за что не поверю. Если у мужчины душа и тело разобщены по определению, как вы говорите, то почему вы решили что у женщины они не разобщены? Вы были женщиной? Вам кажется измена мужчины влюбленного в свою жену это не разлад души, но что же тогда это?
Между прочим женщине, тем что она как говорится слабый сосуд еще легче соблазниться. Очень многие женщины изменяют, по рассказам, а потом жалеют, но значит ли это что такие женщины не способны к любви? Мне кажется что женщин не способных к любви и единению душ практически не существует. Даже проститутки, опять же по рассказам, практически все в кого-то влюблены, и мечтают о том же самом о чем и все нормальные женщины, но считают себя либо недостойными счастья, либо по другим каким-то причинам это сбыться не может. И конечно же это ведет к разрушению личности.

Никакая нормальная женщина не будет уважать и не захочет такой любви о какой вы говорите, так же как вам не хочется слышать о влюбленности проститутки, и никогда не признает этой теории, потому что это не только не честно, но и не правда

А прощать конечно же нужно всех, при наличии раскаяния. Душевных страданий при этом не избежать. Кому то они не по силам, так как и мужчина и женщина существа слабые и бывают такие случаи когда развод лучший вариант для обоих, иначе церковь вообще запретила бы разводы.

Э-хе-хе... И тогда много чего было. Но тогда СМИ не гнались за "жареными" фактами. Мой дед работал в то время и раньше в правоохранительных органах, такое порой рассказывает - волосы дыбом..
Но по сути согласна с Викой.

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Это Вы верно подметили.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Нигде не читала в православной литературе, что мужская измена отличается от женской. Измена---она и в Африке измена, никак ее не оправдаешь, даже полом.
Диомид, не дай нам Бог быть опытными в изменах.

А в православной литературе измена не разделяется-грех он и есть-грех.Слова Господа Иисуса-есть-что мужу дозволено разводится по измене жены-больше не дозволено.Про дозволение разводится жене-ничего не сказано.
А опыт....имхо..кое кому из мужчин он бывает полезен..мечтать перестаёшь..убеждаешься-что искать нечего-у всех всё одинаково..

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Я просто стараюсь и никак не могу постигнуть Вашу логику. И мужчины, и женщины могут как сознательно завести себе что-то на стороне, также спокойно и расчтеливо вступать в случайные связи и также "потерять голову" (что Вы так упорно стараетесь оправдать, правда исключительно для мужчин). Понимаете, и ТЕ, и ДРУГИЕ. Самого факта это ну никак не меняет.
Плюс Вы ещё стараетесь присобачить к этому народную "мудрость", эти чисто языческие традиции - по которым изменившая женщина - запорченный товар (который незамедлительно нужно вышвырнуть вон), а гулящий мужчина - лихой и удалой молодец. Правда, с небольшими поправками на христианство - не удалой молодец, да - грешник, но само собой разумеется, что ему просто обязаны извинять такие маленькие слабости. Да ничего страшного, и вообще разок было очень полезно. А может быть, попробовать разок и убить кого-нибудь - тогда точно будет понятно, что этого делать нельзя?

Ну тогда и опыт приема наркотиков тоже полезен. И опыт преодоления алкогольной зависимости.

Я ведь написал:имхо.Вы не заметили?Перечитайте ещё раз.Можно-не один раз.Я это ни в коем случае не возвожу в правило.У каждого свой путь к Богу-и я стараюсь брать пример с безгрешных.

Корректно,тактично и деликатно! Воспитание-здОровское. Пансион?Гувернёры?Мама с папой?
Да это не моя логика.Это людям известно много веков.И Вам уже пора знать столь элементарные вещи.
Вы почитайте литературу по психологии измен-если Вам интересно-и Вам многое станет ясно.Может Вы умнее Христа,который дозволил мужчине разводиться по измене жены,и не дозволил жене разводится по измене мужа-я не берусь судить.
Ваше приписывание мне того-что я не говорил меня уже не удивляет.
Я понимаю Ваше горячее желаниме иметь с мужчинами равные права на порок и на развод да и,похоже,вообще на всё остальное кроме обязанностей,но...ничем лично Вам помочь не могу.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

ну и равноапостольный князь Владимир, если уж на то пошло...

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Ссылку на НЗ, где Христос явно "не дозволил жене разводится по измене мужа", пожалуйста!

И что же это за право на порок - право не жить христианке с мужем-прелюбодеем?

Думаю, Спаситель в известной фразе, наоборот, ограничивал именно права мужа на развод - поскольку как раз у мужчин были широкие права в этой области, фактически муж мог развестить с женой по малейшему неудовольствию. Но Иисус сказал, нет, только из-за прелюбодеяния. А насчет прощения последнего со стороны женщины Иисус тоже дал нам пример...

Пример кому? Мужьям или посторонним людям?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да какая разница-кому,Славик? Всем Он нам дал пример..мужикам...

А нам с тобой тут пытаюцца втереть:дескать-вы берите пример с Христа,а мы бум-с Марии Египетской.
Ты чо,Машу не знаишь

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

А зачем вообще нужна идеальная жена или идеальный муж? С идеалом скучно, ему некуда развиваться, он уже максимально вырос, мы к нему никогда не придвинемся, поскольку не идеальны... Ерунда какая-то получается... Идеальных людей нет. Когда двое соединяются в одно целое, создают семью - два разных человека пытаются создать что-то цельное. В каждом есть недостатки, и они вместе над этим работают. А как - личное дело каждого.
Что до измен, то, как утверждают психологи, женщины изменяют по двум причинам: либо из мести, либо потому что мужья их забросили, а тут вдруг - ухаживания, забота. Желание вернуться в конфетно-букетный период. То есть, если происходит измена, то семья дала трещину еще до этого. А прощать - не прощать, принимать - не принимать - это зависит и от человека, и от ситуации, и много еще от чего.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

"Жену распутную уберечь нельзя, а целомудренную стеречь не следует". Блаж. Иероним.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Мне кажется, это пример для всех. В любом случае, муж ближе чем посторонние люди.

Нет, не согласна - идеалы как раз и даются, чтобы мы знали, на что нужно ориентироваться.

А кто в теме собирался брать пример с Марии Египетской? Я что-то пропустила.

А я согласна! Ищешь идеал, а сам(а) соответствуешь ей(ему), вот вопрос.

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Да, требования обычно завышены - это так. Человек обычно больше озабочен тем, что он хочет получить - а надо бы тем, что он может дать.

Я тоже согласна с Mierin. Нет, в период, пока нет жены-мужа---можно, конечно, представлять что угодно , а когда уже создана семья---то незачем гнаться за звание там идеальной семьи, из себя делать идеальную жену, от мужа тоже требовать, чтобы был идеальным.... Надо любить, какой есть. Иначе всё будет какая-то неудовлетворенность, мешающая счастью.
Направление ясно--тки ковры, пряди пряжу, чтобы твои домашние были сыты и одеты---одним словом, заботься-- это нам вполне понятно. А считать баллы идеальности---увлольте.

А уж про измену---это вообще христианский форум?
Кака така измена?

Уважаю за откровенность.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Я бы сказала немного не так - идеальности требовать не стоит, принимать человека таким, как он есть. А вот самой стоит стремиться, чтобы соответствовать.
Насчет идеальной семьи - это уже что-то из области игры на публику.

А он разве запрещал?

Кстати, РПЦ к которой мы все принадлежим, разрешает разводиться в случае измены, не констатируя при этом чьей имеено.

Вообще, я не понимаю, при чем туту психология измены? Наверное мужчины и женщины изменяют по разным мотивам, ну и что? Наверное даже мотивы измен внутри популяции одного пола различаются- какое это имеет значение?

Тебе, Вить, очень хочется иметь право на измену, при этом,чтобы у женщин такового права не было. Ну так и имей его, только при чем тут православие.

Yulala, светская психология в целом потакает человеческим страстям, (хотя, возможно, она и помощник в каких-то кризисных ситуациях). Многое откровенно душевредно.
Цели и задачи совр.психологии хорошо можно понять из анекдота:

Один человек встретил друга, а тот ему говорит:
- Иду к психологу, надеюсь, он избавит меня от энуреза. Стыдно, я же всё-таки взрослый человек.
Через некоторое время они опять встречаются.
- Ну как, избавился от своей проблемы?
- Нет, но теперь я им горжусь.

Согласна с Марией.
По словам Диомида получается, если женатый мужчина изменит, то на чистую и возвышенную любовь к жене это никак не повлияет и семья сохраняется неразбитым сосудом, выходит для мужчин интимные отношения настолько не связаны с душой, что это практически такая же фигня как ... почесать заднее место (извините за грубое выражение, я тоже пансионов не кончала), но в таком случае зачем тогда вообще спать с женой в одной кровати, зачем опошлять столь возвышенные отношения? Любите её как мать и сестру. Не устроит такой вариант? А почему? Ведь нельзя не признать что интимные отношения это по сути одни и те же действия, причем неважно с кем, как Диомид на своем печальном опыте заявляет, все одно и то же. Если же предположить что в интимных отношениях есть какая-то ценность, то представьте, являясь к своей законной жене после измены, получается вы с ней проделываете то же самое что и с дамой легкого поведения, и тем самым делаете их равноценными. То есть при всей кажущейся возвышенности чувств получается не единение душ, а превращение жены в шлюху, понимаете? И сосуд разбивается. Не отдельно медный и хрустальный, а единый целый.
Вот такая метафизика.

По поводу же того, что женщина любящая одного мужчину совершенно не способна физически изменить и порнографические сцены оставляют её равнодушной, как некоторые считают, по-моему это брехня, почитайте те же самые психологические книжки, там должно быть написано. Поэтому и тому и другому полу так важно беречь зрение, слух и осязание, а устоит человек или соблазниться зависит от силы воли или слабости и распущенности соответственно, а никак не от пола. Кстати я верю что романтика и возвышенные чувства ограждают от порнографии в некоторой степени, пусть не на на сто процентов, но значительно, только я не верю что это относится только к женщинам.
И в то что мужчины изменяют потому что не могут не изменять по своей природе не верю. Очень многое зависит от культурных норм в обществе. Вот к примеру попалось при прочтении одного древнегреческого автора:

И это у язычников! Вот такие были скромные и целомудренные мужчины.


P.s
Вообще эти темы на форуме не новые, у меня даже сложилось впечатление что пишут не разные люди, а все те же, но под другими именами, мужчины обиженные на женщин, за свою же к ним слабость видимо. И задетые женщины. Все это в общем-то скучно, но я опять принимаю в этом участие, хотя знаю что вредно Задевает, по грехам наверное.
Кстати по поводу того что некоторые старые участники просто сменили имя, кажется угадала.

Маша-Ваша(да и почти любой субъективно мыслящей девушки)
беда в том-что вы пытаетесь уравнять две,совершенно разные природы,психологии и ментальности.Вы,как бы,идёте в чужой монастырь со своим уставом.Если так рассуждать-мужчины и женщины должны быть эмоционально и психологически одинаковы и ничем не отличаться.Я надеюсь-Вы заедете в рыло-если оскорбят Вас или мужа?И пиво попить на футболе Вы любите,а как иначе?Ну а то-что носки по квартире разбрасываете-я даже не спрашиваю-это естественно и закономерно.
Послушайте-что говорят мудрые мужчины:

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник