Православный форум Доброе слово

Дано мучает вопрос:какая необходимость в иконе для молитвы?
Святые Отцы всегда учат ничего не представлять во время молитвы-никаких образов,видений и фантазий.Глядя на икону-представлять начинаешь.Иконы написаны все по разному,многие-очень "очеловеченно",с человеческой страстностью,присущей живым людям,которые,как известно, грешны.Особенно-образа Богородицы.Строгих,бесстрастных образов древнерусского письма или византийской школы почти не встретишь.Все иконы разные и по разному написаны.Во время молитвы,соответственно,глядя на образа-возникают разные представления.Я понимаю,что образ каноничен,но если мы стараемся в молитве через образ взойти к Первообразу,Первообраз тоже получается ассоциирован мастерством иконописца и в какой-то мере тождественнен ему.Не дОлжно Первообраз привязывать к земному таланту отдельных людей.Не лучше ли молиться без иконы

А какие?

Если бы было лучше, Господь не являл бы Свои чудеса через иконы. Да и святые молились перед иконами. А "представления" будут возникать и без икон, может быть, даже и больше их будет возникать, потому что икона в известном смысле дисциплинирует, централизуя на Первообразе наши помыслы и не давая им рассеиваться. Труд и трезвение над помыслами нужны в любом случае, без этого - никуда.

Ну и не представляйте, учитесь дисциплинировать ум.

Выбирайте такие иконы, которые Ваш еще недисциплинированный ум не начинает очеловечивать, которые не вызывают "образов, видений и фантазий". Их полно таких продается, можно и заказать.

Конечно, мастерство иконописца накладывает отпечаток, и иконы все разные - но ведь и мы разные. И иконы, написанные разными мастерами задевают разное в наших душах.

Не дОлжно - не привязывайте, дисциплинируйте себя. А талант - он ведь от Бога...

Было бы лучше - Отцы бы нам об этом сообщили, а коль они так не говорят - а Вы же прислушиваетесь к ним, заботитесь о том, чтоб ничего, как они советуют, не представлять, - так вот, раз они не говорят, что лучше без икон - значит будем поступать, как они советуют. То есть - перед иконами, но без лишних помыслов.

А вообще, икона, я думаю, играет примерно ту же роль, что и учитель в классе во время контрольной - дисциплинирует, и не дает забыть где мы и зачем.

Упаси Господь!Ни на кураевском форуме ни где-либо ещё я этих тем не встречал.Просто заметил лично за собой-что стоит начать молиться вне дома с закрытыми глазами-в сознании возникает домашний образ и молитва получается к нему как бы привязана и с ним ассоциируется.Отсюда и мой вопрос.
Это мне понятно-я не противник икон.Мой вопрос касается исключительно молитвы-её должной правильности.Поймите правильно акцент моего вопроса.И противоречивость Вашего ответа:

-----
Слушаюсь!!!

Удачи!

А это и есть основное (да, собственно, и единственное) назначение иконы: дать человеку видимый образ Христа или святого с целью предотвращения фантазий. Все люди разные, а рисуемые в умах образы могу принимать очень неожиданные формы. Поэтому есть иконы, есть каноны их написания.

Бесстрастный лик всегда выглядит равнодушным, а это не есть хорошо, как мне кажется. Мне больше нравятся иконы, где выражена определенная мысль. Есть иконы, где Богородица смотрит на тебя с любовью, разве ж это плохо?

Каждому свое. У нас много икон т.н. "западных", где присутствуют на лицах чувства, живость, потому я такие образа воспринимаю нормально. Кому-то это кажется недопустимо. Но все это - частности, да собственно и совсем другая история.

А мне кажется, что у одной и той же иконы разное выражение лица. То вроде равнодушное, то строгое, то одобряющее. От моего состояния души, видимо, зависит....

Равнодушие и бесстрастие - вовсе не одно и то же. Вот совершенно христоматийный пример: очи Божией Матери исполнены и скорби, и сострадания, и любви... да и не опишешь всего, что они выражают...

Скорбь, сострадание, любовь - это не бесстрастие.... Это сильные чувства, направленные людям.

http://www.canto.ru/index.php?menu=publ ... ios.ignaty

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Вы думаете, любовь, сострадание, скорбь - это страсти? Нет, эти силы, движения души возможны и у бесстрастных. И Господь скорбел о нас, грешниках, и плакал о Лазаре и о гибнущем Иерусалиме, и любил апостолов...


Именно поэтому бесстрастный лик можен быть исполнен и любви и сострадания, и призыва к покаянию, и обличения наших грехов.

Да, большая чать западноевропейского "церковного" искусства выражает прямую чувственность, по-моему, это так ещё и потому, что католическая духовность далека от истинной. Они, по слову св. Игнатия, кокетничают с Богом и принимают за духовное делание чувственные, ложные состояния.

Да никакой!

_________________
глвглг

Я вот тоже думаю порой.Мария Египетская.Старцы разные,пустынники.Есть-можно на неё молится.Нет-Христа никто не забирал.Кто как привык.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Согласен, брат! Посмотрим что братья и сёстры скажут.

_________________
глвглг

Необходимости - никакой, согласна. А помощь от иконы - бывает. Правда, и вред - тоже, когда икона становится идолом и лик Божий собой заменяет.
Помню, в один из первых моих походов в храм на всенощную, когда священник кадил на иконы, я тоже мысленно здоровалась с этими святыми, духовно сослужащими нам. Редкое чувство единства Церкви земной и небесной

Ну это,наверное,не от иконы.От святого.Примерно-вот так:
Икона лишь способствует.Кому-то....Настоящая вера,крепкая-она и без иконы не угаснет.имхо.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Конечно же можно молиться и без иконы. Бог везде.

я уже когда-то писала на форуме.. Один священник по этому поводу хорошо сказал, что святым иконы не нужны были, они в пустынях да кельях своих без всяких икон молились, потомучто всегда помнили о присутствии Божием. А вот нам, немощным, иконы бывают нужны - для того, чтобы пусть даже случайно наткнуться на них глазами и вспомнить - Ой! Да ведь Господь все видит и слышит! Как же я могу ТАКОЕ думать, делать, говорить... Это напоминает нам о присутствии Божием, чтобы не забывались! вот так примерно..

мне помогает. сижу иной раз вся пыхчу, как разгоряченный чайник, и вдруг поднимаю глаза, а перед ними крест, а на нем Христос распятый.. и думаю - ну и чего ты пыхтишь? Христа безгрешного распяли, а тебе за дело замечание сделали... и как-то все так ясно и понятно и пыхтения как не бывало..

а так, конечно, можно и без икон. ведь в экстремальных ситуациях - когда, например, собака напала или идешь ночью один, в аварию попал - молишься, да еще как, Богу! и вспоминаешь о Нем сразу.. а вот в обычной жизни забываем, а иконы нам напоминают.. ну мне по крайней мере..

вот..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Совершенно верно

Даже у Саровского была икона "Умиление".

Надеюсь-Вы не считаете-что без иконы человек не перестаёт быть православным автоматически

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Конечно, я так не считаю.

Икона-помощник в молитве нам немощным, как костыль для хромых.
А кто считает, что он ненемощен (в духовном смысле), и ему уже ничего не надо, то здесь-то и капкан...

Помню, как иеговисты, вели те же разговоры по поводу икон (упор правда делался на чисто механическом различии в иконах) и говорили, что им больше нравится закрыть глаза во время молитвы и представлять небо, реки, природу..

Валерий (для Лаика) вот вы пишите, а посмотрим, что скажут братья....Ведь вам же Алексий привел список целый ссылок. Если интересно, то изучайте, там же целые статьи и книги.. А потом, если что-то непонятно, то имеет смысл вести дискуссию..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Разве это кто-то отрицает?Костыли-свои у каждого.
Вполне можно считать себя немощным и молиться без иконы.Так же-можно и с ней.Неканонический вопрос.Духовный опыт-у каждого свой.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Спасибо, брат , не интересно. Т. к. у меня есть мнение об этом. Я не отрицаю иконы, нет. Знаю что есть глубокие, богословски, иконы, и так далее. Я в этом, к своему стыду, не разбираюсь. Я только ответил на вопрос, и думаю что никто не будет спорить с тем, что икона не является условием для обращения к Богу. А затевать спор с кем бы то нибыло, ради спора, я не собирался Прости, брат

_________________
глвглг

Тут надо быть осторожным. Молитва с иконой или без - вопрос в самом деле неканонический. Но дальше развивать мысль не советую. Потому как дальше вопрос будет догматическим

Просветите,пожалуйста.Очень интересно.Думаю-мне пригодится и будет полезно.Заранее благодарен.
И попутно подскажите-христиане первых веков с иконами молились?

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник