Православный форум Доброе слово

А я несколько усложнил свое отношение к тексту после прочтения каментов.

Первая реакция была - просто нелепица, а после прочтения - нелепица нарочитая, "провокационная" в добром смысле. Священник специально делает нарочито абсурдные выводы из богоборческой альтернативы Раскольникова, чтобы вызвать более оживленную, более обостренную реакцию собеседников - священник юродствует. Так проюродствовал царь Соломон, когда дал поразительно бесчеловечный ответ двоим женщинам, что нужно разрубить ребенка надвое - он хотел увидеть реакцию каждой из женщин на эту дикость.

На ответ духовника своему чаду это никак не тянет. Хотя бы потому, что тема заглавная, и никакого предшествующего вопроса нет.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Для кого "здоровая реакция"?

...С одной стороны известный опытный православный священник, с выдернутым неизвестно откуда контекстом,
- а с другой ...кто?
- неошибающиеся глубокомысленнешие резкие ребятки-клеймители, легко и круто припечатывающие любых?
Или высоко прыгающие неофиты, со своим мнением-дубиной, никого не сортирующие?

Все же, как ни как, а имеется и иное мнение на сей счет. И прямо противоположное.
И ко всему прочему - хоть как но обоснованное.
С чем у крутых со "здоровой реакцией" не густо.



- В чем именно несоответствие Новому Завету? (по пунктам)
- И в чем именно выражается "боязнь"?

Тут как раз именно проще и смелей уже и не обозначить и не сказать:
- Мы есть твари дрожащие пред Господом, и для пущего благополучия (нынешнего и будущего), должны это совершенно осознать и стараться построить на сем и личную жизнь, и госсударственную -

Что не понятно???
(пусть и как говорит Holder и с легким шутком юродством)

А за вашими призывами к простоте, как раз и прячется напыженность и желание подобрать для себя и личных обозначений получше, и неких "прав" поболе.
Чтоб это... резко и круто былО, и утешительней.

...Много ли у нас известных священников богословов отличающихся такими качествами как: "бред, нелепица, глупость" и пр. с соответствующими высказываниями???
А сколько с таким набором "резких" и "крутых" неофитов, высоко о себе мнящих?
???
Арифметика явно не в вашу пользу.
Как и мое мнение к скороспелым непочтительным кенгуристам.

И как раз именно такое необоснованное скороспелое осуждающее отношение к священноначалию, крайне расходится с Новым Заветом и православием.

Вы хотели резко и прямо...

И если не согласны, попрошу, все же четко отметить где и в чем именно - "бред, нелепица и глупость",
(т.е. по пунктам и обоснованно) а не размахивать притянутой за уши голословностью, обильно сдобренной незабвенным набором аргументов: "козел, бред, глупость, сам дурак, это где-то чему-то шибко большому не соответствует и не с той стороны покрашено..."
и какими-то отвлеченными примерами с подозрительно оттянутыми ушами и применением известных имен и выражений.

_________________
Боже, милостив буди мне грешному

Зря Вы, Сергей 3, так много написали.
Мы уже забыли об этом тексте. Или думаете он стоит иной участи?

Если бы этот текст привел не уважаемый Дрозд, а, скажем, я то и тема-то состояла бы из одного заглавного сообщения. И это правильно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У этого нашего бывшего эстонского батюшки много эпатажного в ЖЖ. Иной раз полезно почитать для трезвения. Но...

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Да я и не спорю о самой личности, Северянка.
Когда узнал о его предположительных тесных отношениях с Кураевым (на форуме, как минимум), сразу, как Вы говорите: - появились причины для трезвения на его счет.
Но само выражение, в данном случае, понравилось. и даже некоторый эпатаж пришелся как нельзя к месту, как мне показалось. И несоостветствий не наблюдается.
Хотя и можно допустить, что мысли автора и читателя, могут быть несколько по-разному окрашены.
Для этого нужно знать полный источник и причины.

Но ведь при всем том, что, предположим, не принимаю отношения Кураева к православию, и вообще, даже и в принципе его соответствия...
но отвергать огульно все его высказывания, в том числе и удачные но предвзято неверно истолкованные или даже не понятые... было бы, как минимум, и глупо и нелепо.

Т.е. обозначаем что-то конкретно, личность автора, или его произведение. и желательно с православной точки зрения: начиная с лучшего и до... посильной сути.
И не наспех: - Я - Вася, Я в курсе. Это бред от козла -
а обозначая детали.

_________________
Боже, милостив буди мне грешному

Хе-хе. Не ориенрируюсь, знаете ли.
Буду следующий раз интересоваться, как ни будь исподволь, стоит ли писать и сколько.
У Вас можно?


Мне понравился "текст". И сам по себе и... он один из тех которые могут выдернуть неосознанное отношение к разным вещам, разных людей.
Ну и со стороны, с удивленым оживлением, поглазеть на всё это...

...был в теме, а вы - уже забыли.
грустно


- Я тут требовал, как наставляли, долива пива,
а мне в ухо дали, правильно. теперь хожу мимо.

_________________
Боже, милостив буди мне грешному

Это Вы про меня наверное....
Если детали не обозначены, то это может значить просто то, что заслуги в их обозначении нет никакой. И интереса тоже.
А виноват во всем Дрозд, со своим авторитетеом. Привел какой-то "текст", а мы вот тут паримся теперь....
Ну его всё нафик. Такое мое неангажированное мение.


Можно. У меня всё можно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А Дрозд вообще просто играет нашим рассудком! За что его надо лешить всех привелегий и забанить. Чтоб не повадно было.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"И кто выигрывает?"



Да Вы, похоже, затаившийся альтруист.
Тут, вообще-то, - расстреливать надо

_________________
Боже, милостив буди мне грешному

Мысль, кстати.

Дорогие мои, давайте эту фигню заканчивать. Сдаюсь. Ибо некогда и не соответствует статусу. Не будем позорить страницы своим вот этим.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Очень много вопросов, попробую ответить.

Для тех, кто назвал этот текст бредом, такая реакция - показатель духовного здоровья.

Это не "выдернутый контекст" и даже не фраза, выдернутая из контекста, а цельный текст.

Про то, что батюшка опытный и известный - может Вам и известный, а кому и нет. И про опыт его трудно судить.


А Вы сейчас сами не в таком же амплуа выступаете? Причем, отметьте, в этой теме, кроме Вас никто никого не клеймил. Текст - обсудили, но не самого священника.



Боящийся несовершенен в любви.
Любовь же - это ношение друг друга тягот, а не понуждение ближенего дрожать в нужной частоте.


Вы перепутали, никто никого (кроме Вас, опять же) здесь не осуждал.
Посмотрите на комментарии к тексту самого о. Алексия, и поймёте, что он и ждал осуждения высказанной им позици - но не его собственной, отметьте. Он, хоть и говорит от первого лица, но никак эту доктрину не разделяет.

нажмите синюю кнопку или красную

Да я вам уже вроде все рассказал. Больше нечего.
Ах, да - в детстве всегда все здорово, если за окном мирное небо!
Теперь всё.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вообще-то, именно это и называется голословностью.
Точно так же можно утверждать, что писать с балкона - признак высокого самовыражения.


Еще раз прошелся по ссылке и вынужден признать, что был невнимателен.
Первоначально не заметил участие автора в обсуждении. и решил, что процесс без него.
Приношу извинения.
И могу признать, что несколько разочарован его комментариями. и по неопределенности, и по форме.


Возможно, но как мне показалось, это были корректирующие вопросы (аналогичные резкости суждения...), и лицом к лицу.


- Человек на 90% состоит из страхов, боязней и сомнений. Сознательно и еще более - неосознанно.
И преимущественно, говоря прямо, - шкурных и жлобских.
Но постоянно старается прикрытся жалкой тряпицей самооправдания.
А вместо настоящего Божиего щита, отмахивается манерной картонкой экзальтированного гонора.
а и понимая всё, все дружно в это играют. - нравится. самоуважаются.

- О каком совершенстве в настоящей любви (а не разукрашенной страсти) тут может идти речь? Без смирения-то...

Но вот как раз, с Божией помощью обретя смирение, через страх Божий (научившись "правильно дрожать"), человек обретает настоящие бесстрашие и мужество, отряхивая с себя все эти манерно замазанные 90% постоянной горделивой нервотрепки.
Имея в себе лишь самый естественный трепет перед бесконечным совершенством Творца.

Ну а как Вы вообще, понимаете слова и понятие - страх Божий, который всеми святыми оцами почитается как корень всех добродетелей, смирения и любви?


Ну если Вы так считаете...


То что размазно в этих комментариях, и выскребать неохота.
речь была о тексте, который понравился.

_________________
Боже, милостив буди мне грешному

Слова <<..Тварь я дрожащая или право имею?..>> есть и здесь
http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smart ... 1131706932

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Ага, вот и долгожданный, скрывавшийся контекст .


Ещё в обсуждении сказано было о юридическом подходе... Суммируя, получаем, что таким образом батюшка таким оригинальным образом раскрывает пороки гордого юридизма в отношении к Богу... Интересно. Хотя, если честно, я бы предпочла форму попроще и повнятнее, а то иные, хотя бы судя по обсуждению, соблазняются...

Ивона

Запоздало приношу свои извинения.
Не заметил комментарий автора к своему тексту.
Да и вообще... сспредвзятствовал

_________________
Боже, милостив буди мне грешному