Православный форум Доброе слово

А по-вашему это магический обряд? Крестился и автоматически стал духовным? Еще раз повторюсь касательно крещения. Оно имеет две стороны: видимую и невидимую. Если человек был не готов или крестили его во младенчестве, а к вере не привели, то эта вторая часть должна довершиться и может! во взрослом состоянии, есмтественно при активном желании человека. Но суть моего поста была в другом. Человек не родившийся в Духе не попадает в число избранных и оставляется на милосердие Божие. Чтобы возрастать в Духе, надо в Нем родится. То что люди к этому могут приходить по-разному - не спорю. Но все же поворотная веха, знаменатьельный день должен быть, ведь это кроме всего прочего и смерть "внешнего" человека.

Вся жизнь человека с Богом - это жизнь двоих, а не одного. И вспомните: "Человеку это не возможно, но все возможно Богу".

Если человек будет стремиться к "рождению в Духе", а не к покаянию и смирению, то скорее всего он и вовсе пропадет.

Истинное рождение в Духе происходит незаметно для человека. Как, впрочем, и падение. Так что размышления о "дне рождения в Духе", если мы не говорим о Таинствах, покаянии, смирении, просто демагогия.

Ну что Вы, вполне назидательная тема получилась.

Братьям и сёстрам нашим я хотел бы напомнить, что, конечно, знать наизусть катехизис и творения св. отец весьма похвально, но это знание не отменяет обязанности думать своей головой.

Однако, разве можно так человека с места в карьер закидывать тапками?

Мне нравятся все животные, потому что они не задают глупых вопросов, в частности

"сами догматы унижающие тем, что сделали из них пугало для слабонервных. Сами не входящие и другим возбраняющие" -

"Сами не входящие и другим возбраняющие" - вот это основное что происходит . Человеку говорится что он не способен познавать в реальности духовные истины

еще говорят, какие мы избранные... Да, если Вы родились в Духе, то Вы избраны.

Вся жизнь человека с Богом - это жизнь двоих, а не одного. И вспомните: "Человеку это не возможно, но все возможно Богу".

человек прекрасно разбирается в том поле представлений, которое приобрел, но дальше не идет, считая что он в ограде Церкви, мол и идти никуда не надо.

принимает авторитет со стороны безоговорочно, помещает его на полочку в сознании и... дальше никуда не двигается.

Дело в том, что, например, опираются на учение Церкви и Архиерейский собор и епископ Диомид со схимонахом Рафаилом Берестовым. Но прав кто-то один. Кто же? Тот, на чьей стороне Дух Божий. Опирается и диакон Кураев у которого уже можно молиться с католиками и мусульманами, дескать не перепутаешь, а спротестантами нельзя, слишком похожи. ...

Знакома ли вам, уважаемые блюстители традиций, позиция, когда необходимой и достаточной для христианского делания молитвой объявляют вечерние и утренние молитвы из молитвослова, а также храмовое богослужение, а делание умной молитвы объявляют ведущим исключительно к прелести?

Это не точно то, про что говорит Максим, однако, есть и кое-что общее

Согласен с вами, и для себя полагаю это неверным и недопустимым. Также могу дать совет по этому поводу кому-либо из тех, кто находится на моем попечении, как отца, мужа, старшего родственника. Но осуждать, тем более прилюдно кого-либо из моих случайных собеседников по этому поводу не буду, могу сказать ему мое личное мнение только по его личной просьбе, но не более. Так поступали мои старшие в моем православном роду, этому же они учили меня, моих сестер и братьев, как ранее и их учили, этому же я учу своих детей и младших родственников.

Жаль, что ответа на свои вопросы так и не дождался. я Вас приглашал к диалогу, просил пояснить, как Вы себе представляете те или иные понятия.

рождение в Духе - подлинное событие, которое должно произойти с каждым. "Стучите и отворят вам" ...Если человек крещен младенцем, то его должны привести к рождению в Духе, то есть крещение должно довершиться в человеке. Не подумайте что я отрицаю полноту самого Таинства.

301. Крещение не повторяется потому, что оно есть духовное рождение: рождается человек однажды, потому и крестится однажды.

Тогда и догматические истины человек постигает благодатно, в откровении, по мере дара вмещения.

Оставление грехов через крещение дается, таким образом, всем равно, но благодать Духа — по мере веры и предварительного очищения. Итак, теперь через крещение мы получаем начаток Духа Святаго, и возрождение делается для нас началом другой жизни, печатью, охраною и просвещением.

"Святым Духом всяка душа живится и чистотою возвышается, светлеется Тройческим единством священнотайне"

Думаю все же стоит прекратить этот бесполезный спор.

Спор затеялся из-за того, что автор предложенной темы не постарался выразить в доступной для всех форме свои мысли, а изложил их, как я предполагаю, в порыве эмоциональном.

Средств и форм для изложения полно, это мы знаем из школьной еще программы. Хочешь - сказкой, хочешь - стихами, хочешь - своим стилем, если мнишь себя писателем. Но в любом случае, если ты хочешь что-то всем сказать - избери форму для всех, а не такую: "сам написал, сам прочитал, сам понял себя, а кто меня не понял, тот - остолоп".

Вот и все. Никаких тапок

Кстати, концепцию выступления я так и не поняла. Ну не осилила, простите.

Спор затеялся из-за того, что автор предложенной темы не постарался выразить в доступной для всех форме свои мысли, а изложил их, как я предполагаю, в порыве эмоциональном.
Кстати, концепцию выступления я так и не поняла. Ну не осилила, простите.

Каждый человек должен родиться в Духе и это рождение не обязательно совпадает с крещением, а чаще всего и не совпадает с ним по времени.

Свт. Филарет. Слова и речи, том IV

CCLXX.
189. Беседа
о новом рождении свыше1.

(Напечатана в собраниях 1844 и 1848 гг.)
<1844 год> Не дивися, яко pеx ти: подобает вам
родитися свыше. Иoaн. III 7.


Не удивительно, если рождение некоторых людей, которых жизнь особенно угодна Богу, и благотворна для прочих человеков, и предусматривается с обещанием радости, и воспоминается праздником. Так о рождении Великаго Предтечи Господня предрек Ангел: мнози о рождестве его возрадуются (Лук. I. 14). Но когда видим, что и день рождения каждаго человека обычай делает праздником личным или домашним: тогда раждаются помыслы недоумения, и даже удивления.

Рождение, за которым следует убегающая жизнь и неизбежная смерть, достойно ли быть предметом праздника? Человек, говорит Иов, рожден от жены малолетен, и исполнь гнева (Иов. XIV. 1): это ли праздновать? В беззакониих зачат есмь, говорит Давид, и во гресех роди мя мати моя (Псал. L. 7): что тут праздновать? – Блажен, кто может праздновать то рождение, которым восполняются недостатки, исправляются несовершенства, прекращаются бедствия сего перваго рождения, – рождение новое, рождение духовное, рождение свыше.

Подобает вам родитися свыше: сказал Господь Никодиму в ночной, уединенной с ним беседе. Не сказал: надобно тебе родиться вновь, хотя говорил с одним только человеком; но сказал: подобает вам: дабы видно было, что речь идет не о потребности сего или другаго человека в особенности, но что изрекается закон всем вам, которые желаете быть истинными учениками небеснаго Учителя Ииcyca Христа. Подобает вам родитися свыше.

Учение Господне о возрождении человека странным показалось Никодиму, хотя ему нельзя приписывать ни неблагонамеренности, поелику он признал Божественное посланничество Ииcyca по Его чудесам, – ни грубой необразованности, потому, что был Князь и Фарисей. Сперва возстал в нем чувственный разум, разсуждающий о предметах по понятиям телеснаго только мира, и вопросил: како может человек родитися, стар сый? еда может второе внити во утробу матере своея и родитися? А когда сие грубо-стихийное мудрование опровержено понятием о высшем рождении водою и духом: тогда еще вступил в состязание разум философский, и требовал объяснения и доказательства: како могут cия быти? Не бывает ли подобнаго сему и ныне? Что такое возрождение? Что за мысль – человека в течении его бытия, производить вновь, тогда как он, без сомнения, должен оставаться одним и тем же лицем? К чему сие изысканное мудрствование, сия непонятная таинственность? Не довольно ли быть просто добрыми Христианами? Такия слова против глубокаго Христианскаго учения не вырываются ли у некоторых, как камни, бросаемые наудачу, без сознания, что ими поразить желают? Знайте же, что дело идет не о произвольно-возносящемся мудрствовании, поелику с Апостолом, и я желаю всякому сущему в вас не мудрствовати паче, еже подобает мудрствовати (Рим. ХII. 3); не о пристрастии к темной таинственности, которую впрочем, не знаю, кто захотел бы предпочесть ясности возможной; не об уклонении от простоты, о которой со Апостолом, и я забочусь, да не како истлеют разумы ваша от простоты, яже о Христе (2 Кор. XI. 3): но дело идет о том, чтоб или приобресть, или утратить царствие Божие. Возрождение требуется не для того, чтобы сделаться мудрецом или таинственником, но для того, чтобы приобресть Царствие Божие. Если ты удаляешь от себя мысль о возрождении: то удаляешь от себя возможность видеть царствие Божие. Аще кто не родится свыше, не может видети Царствия Божия, глаголет Господь. Итак повторяю: блажен, кто может праздновать свое рождение свыше.

На сие вы можете сказать: почему же нам и не поздравить себя с блаженством возрождения, когда мы рождены водою и духом во святом крещении? – Вот мысль, достойная внимательнаго изследования, в учении о возрождении.

Различим крещение водою и крещение духом, как различает их Сам Иисус Христос в Своем изречении к Апостолам: Иоанн убо крестил есть водою, вы же имате креститися Духом Святым (Деян. I. 5), и спросим: крещение, котораго мы сподобились, есть ли только крещение водою? – Нет без сомнения. Если бы оно было только крещение водою: то почти не разнилось бы от простых очистительных омовений, употреблявшихся во времена ветхаго Завета; оно было бы обряд, и не заслуживало бы наименования Таинства, которое отличительно дает оному Церковь; владычественное имя Отца и Сына и Святаго Духа представлялось бы в Крещении странно бездейственным; утверждать, что мы крестились во имя Святаго Духа, но не крестились духом, было бы непримиримое само в себе противоречие. Елицы во Xpиcma крестистеся, сказует Апостол, во Xpиcma облекостеся (Гал. III. 27): без сомнения, сего не может сделать вода, но разве дух. Если же крещение наше есть более, нежели крещение только водою: то нельзя не признать, что оно есть крещение водою и духом, или, по слову Господню, рождение водою и духом, и по выражение Апостола, баня пакибытия (Тим. III. 5); одним словом, возрождение. Итак подлинно во святом крещении мы сподобились возрождения, порождени, как изъясняет Апостол, не от семене истленна, но неистленна, словом живаго Бога, и пребывающа во веки (1 Петр. I. 23), – силою имени Отца и Сына и Святаго Духа.

Что ж? Итак подлинно есть Царствие Божие внутрь нас? – Должно быть так. Итак мы блаженны? – Пусть и сие скажет о себе, кто может; а я не смею, потому что вижу слишком много такого, что сему противоречит; вижу более явлений и дел человека невозрожденнаго, ветхаго, нежели возрожденнаго, новаго, более бедности Адамовой, нежели блаженства Христова.

Посмотрите, какими чертами описывает истинно возрожденных Священное Писание.

Всяк рожденный от Бога, греха не творит, яко семя Его в нем пребывает; и не может согрешати, яко от Бога рожден есть (1 Иoaн. III. 9). То есть: благодать Божия, как семя, как начало новой жизни в человеке, одушевляя его верою и любовию к Богу, непрестанно производит в нем добрыя помышления, намерения и дела; и потому совсем не сродно ему делать грех и находить в нем удовольствие. Всякой ли из нас крещенных отважится сказать о себе, что он таков?

Всякий рожденный от Бога побеждает мир (1 Иоан. V. 4). Всякой ли из нас чувствует себя таким победителем? Не многих ли из нас побеждает корысть, или слава, или суета мира, и влекут в плен его прелести?

Вы, пишется к возрожденным, помазание имате от Святаго и весте вся (1 Иоан. II. 20). И не требуете, да кто учит вы, яко то само помазание учит вы о всем (27). Укажите мне здесь хотя одного из сих ведущих вся, чтобы мне научиться от него разрешению трудностей излагаемаго теперь учения.

Мы стали теперь между противоположностями. С одной стороны есть причины думать, что мы причастны духовнаго возрождения чрез святое крещение; с другой есть признаки, по которым не льзя не признаться, что в нас большею частию не достает свойств и действий человека возрожденнаго. Как же изъяснить и согласить сии несообразности?

Здесь приличествует слово притчи Господней: подобно есть царствие небесное сокровищу сокровену на селе (Матф. XIII. 44). Село, или поле, изображает человека. Глубина, в которой скрыто сокровище, означает сердце или внутренность человека, более или менее открытую верою. Сюда в таинстве крещения Дух Божий, дышущий идеже хощет, дхнул невидимо, и внес в Своем дыхании сокровище, нетленное семя возрождения, новую жизнь от Бога. Итак сокровище положено, и точно есть на поле нашем: но каждый ли из нас сделал с своей стороны то, чего далее требует притча? Обрел ли оное глубоким самопознанием и вхождением внутрь себя? Скрыл ли от невидимых татей, смирением? Продал ли вся, елика имать, отвергся ли мира и плоти, отдал ли без остатка страсти и пожелания, чтобы взять внутреннее сокровище и употребить к своему блаженству? Если мы ничего такого не сделали; если совсем не позаботились проникнуть, чтo скрыто на нашем поле; если мы только на поверхности его пасемся чувственным удовольствием, как безсловесное злаком; если скрытое сокровище глубже и глубже зарываем уметами и дрязгом помыслов и дел суетных, нечистых, беззаконных: то сокровище лежит, но мы им не пользуемся; нетленное в нас семя не прозябает, не цветет, не плодоносит; духовная жизнь наша или в зародыше, или в обмороке; надобно желать, чтобы о нашем возрождении вновь попекся кто-нибудь, как Святый Павел о возрождении, крещенных еще прежде, Галатов, когда он писал к ним: чадца моя, имиже паки болезную, дондеже вообразится Xpиcmoc в вас (Гал. IV. 19). То есть: как раждающая мать, нахожусь я в подвиге и страдании, дабы споспешествовать вашему духовному рождению, и притом уже не в первый раз: сперва сие было нужно, когда надлежало посредством веры и крещения положить в сердцах ваших начаток духа; но когда вы, наченше духом, ныне плотию скончаваете (Гал. III. 3), то потребен новый болезненный подвиг, дабы погребенное под преобладающею плотию духовное сокровище открыть, дабы задержанный росток духа возрастить до приношения плодов духовных, дабы впечатленный в душу крещением образ Христов прояснить и проявить во всех ея способностях, силах, расположениях и делах Христоподобных и Богоугодных. Паки болезную, дондеже вообразится в вас Христос.

Кто соглашается с сими размышлениями в том, сколь важно и необходимо для истиннаго Христианства возрождение; а между тем в своей жизни, делах и совести не обретает успокоивающаго свидетельства, что он действительно пользуется плодами возрождения; тому надлежит не без заботы подумать, в каком же он состоянии находится, и к чему сие ведет. Суд Христов произнесен и, верно, не переменится. Как судил Он в безмолвную ночь в присутствии одного Никодима: так же будет судить и в славный последний день в присутствии всех Ангелов и всех человеков: не рожденный свыше, не может видети Царствия Божия!

Иные думают: можно ли определить все шаги к Царствию небесному? Может быть, спасемся как-нибудь и мы. – Это походит на то, как если бы кто, приметив трудность и неизвестную надежду земледелия, сказал: может быть, родится хлеб и без возделывания и без посева. Сеяй в дух, говорит Апостол, от духа пожнет живот вечный (Гал. VI. 8). Если не сеем: то верно и жать нечего будет.

Иной напротив, скажет: хорошо же; я непременно буду сеять в дух, и сделаюсь возрожденным. – Нет, возлюбленный! И это не есть надежный путь. Ни безпечное: может быть, ни самонадеянное: непременно, негодятся в делах духа. Кто как будто на заказ думает сделаться возрожденным: тот всего скорее сделается мечтателем. Не может младенец родиться, когда и как захочет: родить его должна мать, по порядку природы. Равным образом не может человек возродиться, когда и как захочет: возродить его должен Дух Божий, по порядку благодати.

Между крайностями безпечной недеятельности и самонадеянной предприимчивости лежит скромный, но деятельный путь духа, который указует Апостол следующими словами: со страхом и трепетом свое спасение содевайте (Фил. II. 12). Содевайте спасение, а не думайте, что оно соделается само собою, но содевайте со страхом и трепетом, не полагаясь на то, что делаете сами, и остерегаясь непрестанно, чтобы не противиться действованию в вас Божию. Бог бо есть действуяй в вас, и еже хотети, и еже деяти о благоволении (13).

Хотите ли знать в особенности о возрождении, что наиболее зависит от нас, и что наиболее нужно с нашей стороны? Посмотрите, по указанию Апостола, на образ возрождения, представленный в рождении естественном. Не одна раждающая болезнует родами, но и раждаемое болезнует и плачет. Вот живая притча для учения о возрождении. Болезнуй о ветхой, плотской жизни, от которой ты еще не разрешился; плачь о грехах своих, не только потому, что ад угрожает тебе за них, но еще более потому, что ты Богу, тебя сотворившему, и тебя любящему, не был верен, что пред Христом, за тебя пострадавшим, явился неблагодарен, что Святаго Духа опечалил; плачь слезами сердечными, слезами печальной любви; найди себе пищу в сих слезах, по написанному: быша слезы мне хлеб день и нощь (Пс. XLI. 4). Печаль бо, яже по Бозе, покаяние не раскаянно во спасение соделовает (2 Кор. VII. 10) – покаяние не словесное только, но деятельное, не кратковременное, но решительное и постоянное, то, которое в крещенных Церковь знаменательно называет вторым крещением, и следственно существенною принадлежностию возрождения, то, о котором радость бывает на небесах.

Познайте, ищущие быть чадами Божиими, духовный вкус чистой, Божественной печали, и познаете возрождение, и вкусите новую жизнь, на радость себе и Небу, на радость полную, неотъемлемую во веки. Аминь.
http://www.stsl.ru/lib/book14/chap270.htm

Кто же спорит?Эх... Начаток дается, начаток... Но родиться человек должен в Духе, иначе все крещеные попадали бы в рай...

Начаток не просто даётся, начаток рождается. Не случайна аналогия именно с рождением, ребёнок родится безпомощным и потом возрастает, и Дух родится в человеке и возрастает:
"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения"


Вообще я проще смотрю на это: раз Церковь говорит, что Крещение и есть рождение в Духе, значит так оно и есть. Что, конечно же, не отменяет духовного делания, потому что та же Церковь призывает к этому. Что тут сложного? К чему изобретать велосипед...? Непонимаю.

И тогда крещение можно назвать небесным зачатием духовного человека.

Согласен, что, вероятно семя вечной жизни, было посеяно тогда в Таинстве, так учит Церковь, и не считаю нужным спорить.

То, что Вы так легкомысленно называете

однако есть теория есть и практика. .

Авва Дорофей
Поучение пятое. О том, что не должно полагаться на свой разум
Видишь ли, почему ненавидит враг гласа утверждения? Потому что всегда желает нашей погибели. Видишь ли, почему он любит полагающихся на себя? Потому что они помогают диаволу, и сами себе строят козни. Я не знаю другого падения монаху, кроме того, когда он верит своему сердцу. Некоторые говорят: от того падает человек, или от того; а я, как уже сказал, не знаю другого падения, кроме сего: когда человек последует самому себе.
Видел ли ты падшего, - знай, что он последовал самому себе. Нет ничего опаснее, нет ничего губительнее сего. Бог сохранил меня, и я всегда боялся сего бедствия. Когда я был в общежитии, я открывал все свои помыслы старцу авве Иоанну и никогда, как сказал, не решался сделать что-либо без его совета. И иногда говорил мне помысл: "Не то же ли самое скажет тебе Старец? зачем ты хочешь беспокоить его?" А я отвечал помыслу: "Анафема тебе и рассуждению твоему, и разуму твоему, и мудрованию твоему, и ведению твоему; ибо что ты знаешь, то знаешь от демонов". И так я шёл и вопрошал Старца.
… Сие сказал я вам, братия, для того, чтобы вы знали, какое спокойствие и беспечалие имеет тот, кто не следует самому себе и с какою безопасностию, с какою твёрдостию живёт, кто не полагается на себя и не верит своему помыслу, но во всём, что до него касается, возлагает упование на Бога, и на тех, которые могут наставлять его по Боге. Итак, научитесь и вы, братия, вопрошать, научитесь не полагаться на самих себя, не верить тому, что вам говорит помысл ваш. Хорошо смирение - в нём покой и радость [18]. К чему напрасно сокрушать себя? Нельзя спастись иначе, как сим образом.
… Если же кто не хочет искренно творить волю Божию, то хотя он и к пророку пойдет, и пророку положит Бог на сердце отвечать ему, сообразно с его развращённым сердцем, как говорит Писание: и пророк аще прельстится и речет слово, Аз Господь прельстих пророка того (Иез. 14:9). Посему мы должны всею силою направлять себя к воле Божией и не верить своему сердцу.