Православный форум Доброе слово

Недавно прочитал статью о св. Патрике Ирландском и о Кельтской Церкви. Св. Патрик жил во времена неразделенной христианской Церкви, можно ли его почитать как православного святого? Есть ли в России храм, освященный в его честь?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Раз эти святые - православные, то и почитать их следует как святых.

Я тоже так думаю, но многие православные негативно воспринимают все, что связано с Западом. А упоминание о Кельтской Церкви, о латинских святых считают проповедью экуменизма.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Кто эти "многие"? И надо ли к ним всерьез относится? Если считаете, что надо - то это путь миссионерский. Представляете? Миссионерство в лоне Церковном! Наверное время этого требует. Как думаете?

Недавно читала на одном монастырском сайте о том, что некоторые не довольны, что поминают папу Льва. Говорят - что это? Как это папу? А то, что он православный святой... Не знают...

Наверное это по незнанию.

И правда, интересно... А на статью можете ссылочку кинуть, плиз? Когда, кстати, день св. Патрика? Можно влиться в ряды отмечающих ...

30 марта
Карнавалы католиков проходят 17 марта, то есть всегда постом.

Кельтская церковь стояла в православии века до XIII
Потом их паписты все таки сломили.

А св. Патрик - это времена первых Соборов.

А Григория Двоеслова (папу римского) - тоже что ли латинским святым считать?

Вообще-то пост у католиков двигается, как и у нас. И карнавал сейчас проходит.

Вообще-то память святого можно и без карнавалов отмечать

Храма, я думаю, такого нет, но почитатели его наличествуют, в том числе и в Питере. Вероятно, Вам интересно будет посетить сайт "Трилистник". В общине при Педагогическом университете есть клуб "кельтоманов", вот и сайт они свой завели.

Правда, сразу оговорюсь - если Вы попадёте на службу в этой общине, Вас может смутить царящий там богослужебный модернизм (типа чтений на русском языке и прочая, и прочая, ихже несть числа ...). Правда, давно там не был - может, традиционалисты взяли верх:).

Ну, одних только римских пап у нас в святцах я и не помню, то ли 11, то ли 14. так что почитать тех, кто в православных святцах есть, надо, конечно.

А вот тех, кого у нас нет, а у римлян есть... Тут, наверно, разбираться надо индивидуально. Что это был за человек, за что прославлен, когда жил. Но никакого подхода вроде "римлянами считается святым, жил до 1054 года, значит, и для нас он свят" не может быть. А то придётся нам признать святым, скажем, папу Николая I, фактически автора и активного проводника большинства римских ересей. А папёжники его очень почитают...

Как "двигается" у католиков меня мало волнует, я просто не слыхивал такого, поправьте если заблуждаюсь, что Пасха у нас бывает раньше 17 марта н.с.
А если так, то чудить и маршировать по Москве они, и примкнувшие будут в пост.
А это не есть good

Я как раз там и был, мне там дали журнал со статьей про св. Патрика. Но вообще атмосфера там мне понравилась, ничего уж прямо такого модернистского нет. А насчет чтений на русском языке...Конечно, это не очень хорошо, потому что славянскмий язык более возвышенный и более подходящий для богослужения, а русский более вульгарный...Но эти люди делают доброе дело, мне кажется.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Дело в том, что в святцах Русской Православной Церкви есть далеко не все святые, которые есть в Греческих святцах. А в Греческой Церкви почитаются святые, которые были латинянами, но в наши святцы не попали.
Кстати, папа Николай был канонизирован, по-моему, уже после отпадения РИма от ПРавославия.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Примеры можно услышать? Или мы по-разному понимаем слово "латинянин"? Для меня латинянин - это последователь папистской ереси.

Да, Вы меня не так поняли. Я имел ввиду латиняна, как носителя латинского языка и языков, возникших на основе латинского.
Например, можно назвать св. Христофора, у которого хоть и греческое имя, но сам он был римским мучеником.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Вячеслав, для меня латинянин - это человек римской литургической традиции. В этом смысле, я считаю всех святых западной Церкви латинянами. Служба литургии по римскому чину и на латинском языке ведь сама по себе ничего не говорит о вере человека и о подверженности его тем или иным заблуждениям.

Другой вопрос, что сейчас Ватикан, так уж получилось, монополизировал латинскую богослужебную традицию. И это нехорошо: если надеяться на укрепление Православия и среди выходцев из западной Европы (или в самой Европе, или в обеих америках), то, может, и западноевропейский чин в тех землях вернуть не мешало бы... Впрочем, это отдельная тема, очень сложная.

В общем, я отделяю слова "латинянин" и "католик". Разные для меня это вещи.


Кирилл, да, папа Николай уже после раскола прославлен. Хотя б потому, что он сам и устроил этот раскол.

С етм, что вы писали, о греческих святцах, согласен на 100%.
Лично я не знаю, есть ли имя св. Патрика в святцах хоть одной поместной Православной Церкви, но из того, что я о его жизни читал, его святость мне кажется очевидной. Это был выдающийся подвижник.

Согласен. Просто, простите, возникла разница в терминологии.



Кстати, прецеденты есть в самой Европе - латинянские общины, перешедшие в Православие, служат своим чином.



В календаре на сайте "Вечерняя песнь" (в основу которого, насколько мне известно, лёг календарь РПЦЗ) находим:

Суббота, 19 Февраля 2005 года (6 Февраля 2005 по ст.ст.) »»»
Седмица 38-я по Пятидесятнице, Глас четвертый

Свт. Маела, еп. Ардахского, ученика св. Патрика (488) (Кельт. и Брит.).

Среда, 30 Марта 2005 года (17 Марта 2005 по ст.ст.) »»»
3-я седмица Великого поста, Глас вторый

Прп. Патрика (Патрикия), просветителя Ирландии.

Суббота, 16 Июля 2005 года (3 Июля 2005 по ст.ст.) »»»
Седмица 4-я по Пятидесятнице, Глас вторый

Свт. Германа, еп. Айсл-оф-Мэн, просветителя Пила, племянника св. Патрика (V) (Кельт. и Брит.).


В РПЦЗ (особенно европейских и американских епархиях) празднуется память многих европейских святых, например св. Геновефы (Женевьевы), святой покровительницы града Парижа.

Супер. (О кельтомании).

Я думаю, что не имеет значения, каким чином служить, греческим или латинским, ведь и тот и другой установлены апостолами. Просто римский чин был сильно изменен католиками и достаточно отличается от первоначального.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

А вот как относиться к логическим доказательствам существования Бога, сделанным Ансельмом Кентерберийским и Фомой Аквинским? Там ведь вроде никакой прелести нет. В конце концов и Иоанн Дамаскин сделал логическое доказательство существования Бога.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!