Православный форум Доброе слово

[quote="Holder"Ну, сам посуди - ведь мы не иудеи во главе с Каиафой. Мы веруем, что Христос есть Сын Божий, а они считали Его чародеем, богохульником, "ядцей и винопийцей", другом мытарей и блудниц...[/quote]
Да всё они правильно понимали, и знали. Предали из зависти. Еслиб не знали - ..." то не имели бы греха"

_________________
глвглг

Братцы, не кажется вам что мы от темы отошли? Может нужно как то куда то выделить?

_________________
глвглг

IRUS

Спасибо В нашем полку прибыло

_________________
глвглг

Прежде всего, я думаю, надо раз и навсегда отучиться осуждать тех, кто жег. И избавится от ощущения (да не будет!) что мы на их месте поступили бы по-другому. Эти люди находились в ситуации, где каждое - каждое! принятое решение могло принести вред. На них лежала тяжелейшая ответственность за судьбы людей, врученных им Богом. Ситуация, в которую они попали, являлась следствием как их поступков, так поступков других людей, а все вместе -первородного греха. Мы все живем в реальном мире, это надо признавать. Единственно правильным нашим отношением к этому может быть только - Господи! избави нас от этого искушения!



Конечно, Лаик! христиане - такие же люди как и все остальные, и даже гораздо хуже! Как известно, в туберкулезном санатории самая высокая смертность от туберкулеза, и это не смотря на то, что условия для излечения туберкулеза в нем объективно лучше. Христос не к здоровым пришел, но к больным.



Будет-будет. После грехопадения, боюсь, иначе уже не получится. Люди будут убивать других людей, и каждая сторона будет считать себя правой. И от того, что кто-то вчера покрестился, он не станет завтра святым. А кто-то не станет святым и до смерти. Нет, конечно, мы с Вами не станем убивать невинных, но ведь, положа руку на сердце - те жидовствующие все же, может быть, были немножко виноваты?

Да всё они правильно понимали, и знали. Предали из зависти. Еслиб не знали - ..." то не имели бы греха"[/quote]
Да, первосвященник, к своему великому ужасу, осознал это (Мк. 14, 61-62). И многие другие поняли, но убеждали себя в том, что Он таков, потому что страшно было перед живым Богом, гораздо уютнее было вольно, в угоду своим вожделениям трактовать букву закона...

Но все равно, как бы они ни думали - они убили Богочеловека, а не врага Божия. В этом разница.

Да ты видать не внимательно мой тот пост прочёл! Я о Божием враге ничего не писал. Брат.

_________________
глвглг

Ну, это выбор Маресьева - отрезать ноги или умереть...
Как ни тяжело думать о том, что христиане вынуждены были убивать ради торжества веры себе подобных - это нужно принять, необходимо принять. Церковь Духом Святым оправдала их, они во Святых ныне.

Александру

Я не осуждаю. Просто язык не поворачивается назвать христианином человека, сжигающего другого человека. А о том кто как бы поступил - другая песня.

_________________
глвглг

I want to see everybody get above your seats
Clap your hands and stamp your feet
Make it!

Вот и я о том же всё время говорю. Это сташная вера, для торжества которой надо убивать. Это язычество. Люди которые убивают для торжества своей веры - не христиане.

_________________
глвглг

Ну, наверное, среди израильтян тоже были "гуманисты", осуждавшие Илию и Финееса, не считавшие их израильтянами...
Только без обид.

Не обижаюсь Это совсем другая история, брат. Может и были. В то время это было нормально, потом это прошло. Пр. Осия уже был совсем другим.

_________________
глвглг

Ты судишь судом человеческим, душевным.
Так и безбожники рассуждают: "Если бы Бог был, Он не допустил бы убийств, смерти детей, войн, Освенцима и т.п.". Это - "человеческое, слишком человеческое", как сказал философ (между прочим, враг веры и Христианства).

Братья, может..."на сон грядём"?

_________________
глвглг

Я так не думаю, в смысле "Если бы был"... Ты меня не понял. Я о людях говорю. Они думают что они христиане, защитники веры, и т. д., но они не таковы. У них нет веры Богу, они язычники.

_________________
глвглг

Ну, а я думаю, что для защиты ближнего убивать иногда приходится. И я могу назвать такого человека - христианином.

Мы просто в другое время живем, мы может быть отвыкли от того, какими плохими могут быть люди. Причем, я говорю вовсе не о тех, которые типа жгут и вешают - а о тех, кого типа жгут и вешают.

И слава Богу что отвыкли.

А это разве наше дело - заключать о том, "нормально" это или нет? Можем ошибиться в оценке.
И все пророки были одинаковы - они водились Духом Святым. Вот и мы рассуждаем - тот христианин, а этот нет. А образы для сравнения - те же самые, библейские, других у нас нет.

А апостол Петр разве не "жестоко" поступил, призвав смерть на Ананию и Сапфиру?

Угу. Принимается.
Спокойной ночи, Ангела Хранителя на сон грядущий!

На это Достоевский в братьях Карамазовых хорошо ответил. Бог как бы спрашивает людей - не нравятся вам войны, насилия?...Они говорят - нет. Ну тогда не делайте этого...

_________________
глвглг

http://days.pravoslavie.ru/Life/life6392.htm

Наше! Помнишь о различении духов? Апостол не призывал на них смерть.

_________________
глвглг

Александру

Лучше своими словами скажите, читать долго, и не ясна ваша мысль. Я верю вам на слово, ссылки не обязательны.

_________________
глвглг

Жду пятнадцать минут и иду делать один большой поклон...

_________________
глвглг

Я видел что ссылка о Александре Невском, хочу оговориться. Война это совсем другое дело, это не резня и не погромы.

_________________
глвглг

Признание фактов греховного поведения среди нашего брата никак не равноценно осуждению. К тому же грех, как таковой осуждать полезно и необходимо.
Насчет КАЖДОГО решения позвольте с Вами не согласиться. Господь, попуская искушения человеку всегда дает ему возможность поступить праведно и, даже наши греховные поступки обращает нам во благо (это уже и жизненный опыт).
А правильным отношением, кроме молитвы, да не отпадем от Господа, еще и внутренний анализ и признание того, что я бы могла и хуже сделать, окажись в из ситуации. Спасибо Тебе Господи, что пощадил меня!

Простите, пропустил это. Я согласен. Нет больше той любви...

_________________
глвглг

Но дело в том, что Александр Невский - во-первых защитник веры, а во-вторых - воин. И среди русских святых таких - масса. А вот "резня и погромы" - это, извините, Ваше личное отношение к тому, что может быть имело совсем другую сущность.

Вот как с ересью жидовствующих.

А впрочем спокойной ночи.

Стоп-стоп-стоп... мы уже договорились, что Иосиф Волоцкий грешил, когда призывал сжиать жидовствующих? для меня этот вопрос очень открытый.

Спасибо, с вам спокойной ночи. Я ведь уже написал об этом. Война другое. А всё что дальше написано, простите, не понял...

_________________
глвглг