Православный форум Доброе слово

Вика! ну конечно бывает предостаточно перегибов!! кто ж спорит - всякое бывает, может тот случай и правда имел место...
Но общая тенденция - мусульмане в основном строго соблюдают внешнее благочестие (в первую очередь выраженное в одежде)! а поскольку в этой теме о благочестии говорится в основном об одежде - вот и я вставила свои пять копеек про мусульман из арабских стран

Вика, насколько я поняла, никто из святых не говорил--"Не спасутся", а говорили---"мы не знаем". Мы и про себя не знаем.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

И что им даст это внешнее благочестие без Христа? Ни-че-го!
Марин, не спасутся.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ничего подобного. Без Церкви нет спасения. Только давайте не будем сейчас устраивать долгую и нудную дискуссию. Могу привести огромное кол-во ссылок, гда святые говорили про мусульман, иудеев, буддистов и пр.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Это они в терапевтических целях говорили!

Ох как блюдут... Вика, обезьяны и в Африке обезьяны, у них женщина не человек.
Кстати, где-то на форуме повествовательная книга была, по моему "заживо сожженная". Ужасть... Это не нравы и не нравственность, это безумие и полная бесчеловечность.

Так-же кстати, в хваленных странах большие проблемы с христианством.

Никогда, никогда святые не врали! Даже в терапевитеческих целях! Не будет в раю ни одного мусульманина, хотите режьте меня.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

точно!
тем более что многоглаголание неблагочестиво тоже!
особенно женское! "Жена да не учит".
(а то чего мы благочестие только к платкам да штанам свели)


п.с. девушки, дорогие это я в первую очередь о себе - юбки хоть и ношу, а за словами своими бесконечными не слежу...

Ну вот в Дохе (Катар) идет Международный турнир Qatar Athletic Super Grand Prix. Там на стадионе не в шароварах бегают и прыгают. Если там строго с восприятием человека в одежде - зачем турниры? И теннисные там проходят. Сидят на стадионе благочестивые мусульмане и взирают на спортсменов, теннисисток?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Конкретно - в Дубаи, в Джумейре смотрят сквозь пальцы. Поэтому туристы творят что хотят. Лучше только на Мальдивах и в Ливии. Муамар Каддафи форева.




Потому что всем наплевать. Нету воли, хоть и бьют себя пятками в грудь 80% , что они православные. У нас считается так: крестик одел, свечку купил, исповедаешься и причащаешься - и порядок. Ходить можно без платков и в джинсах. А ведь могли бы всей толпой на Красную площадь - против ИНН, против разврата молодёжи, против пива и курева. И с мнением народа власти пришлось бы считаться!!!
Но это никому не надо оказывается, всех устраивает текущее положение вещей.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я вообще не поняла, мы что, сравниваем христиан с мусульманами? Тема же не о грехах мусульман, а о нашей одежде. И от того, что там где-то грешат какие-то мусульмане, мы лучше не станем.
Если говорить приниципиально, то, думаю, взять какой-то поолжительный пример можно хоть из жизни животных.

Вот честно говоря, в кои-то веки согласна с Антоном. Разве что кроме ИНН.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Нет, Антон, не в том причина.
В ОАЭ правят богатые Шейхи-мусульмане, у них власть и деньги и они в соответствии с исповедываемой ими религией чувствуют ответственность перед соплеменниками, так им велит Коран

В России деньги и власть не в руках православных

Лида, не будьте смешны. Эта повесть политическая, рассчитанная как раз на таких кликуш как вы. В той теме все это поняли:


viewtopic.php?t=14045&highlight=%F1%F3%E0%E4

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Какой? Чему учиться будем?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Полностью согласен. Проблема в том, что православных устраивает такое положение вещей.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

про мусульман я только в контексте одежды (внешнего благочестия) и сказала...

и все равно я уверена - у них есть чему поучиться! (в контексте внешнего благочестия)

сдесь же речь только о внешнем ведется... Хотя "благочестие" - это целый "комплекс норм и правил" при чем не только (и нестолько) в отношении одежды! н

Антон, кликуша как раз это Вы. А политике нет ни какой разницы от того, что я когда-то мельком пробежалась по этой ссылке. Многоженство знаете ли ни как не сочетается в христианским благочестием. То, что женщина у них не человек, это так и есть, и далеко ходить не надо. Вообще-то отдыхать на курортах турции это один вид, а внутренняя жизнь этих людей , совсем другой и опять же далек от того, что можно назвать благочестием.

Нравственное состояние нации выше интересов отдельного человека, а Православное Христианство не запрещает смертную казнь. И вообще, советую почитать об Илье-пророке. Очень познавательно в данном контексте.



Это почему ещё не спасутся? Непросвещённые христанством будут судиться по закону совести.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Многожёнство у них разрешено кораном. Официально. Так что их совесть чиста.
А вот наши женщины ездят в италию, египет и турцию как раз ради приключений с аборигенами. Разницу видите?

Женщина слаба, поэтому без мужчины она ноль без палочки. Так что насчёт "женщина - не человек" в таком контексте я полностью согласен. Лучше пусть будет в официальном браке в гареме чем будет шляться с кем попало.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да. Это в Евангелии написано.


Да пожалуйста, жалко, что ли. Батюшки (не раз читала) любят приводить в пример животных в связи с продолжением рода. Животные не предохраняются и не имеют половых извращений. Их любовь неизбежно приводит к рождению потомства.
ОФФтоп был по просьбе![/quote]

Отношение ко всем людям должно быть как к братьям. Только к бесам можно относиться как к врагам. Иноверцы такие же люди как и мы, только ошибаются. Не вижу поводов для пренебрежительного отношеия.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Антон, я знаю твое неравнодушие к мусульманам, ну может присмотришься повнимательнее? Там мужчины ого-го как над женщинами стоят! Тем более, что спастись могут... Я Писание хорошо знаю, не нужно меня никуда отсылать. А еще знаю, что Иисус женщину, взятую в прелюбодеянии от неминуемой смерти от камней спас.

Умоляю! Подтверди это спорное высказывание мнением хотя бы одного церковного авторитета, не найдешь - возьми сови слова обратно.

См. про женщину, взятую в прелюбодеянии.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Будут ещё темы о благочестии, разговор в которых будет не об одежде. Всё самое вкусное ещё впереди

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон, нельзя сравнить несравнимое. У нас законом аборты незапрещены и тоже ходят с чистой совестью кому Закон Божий неведом.
Нет никакого корана, все это бред больного воображения. Человек не совершенствуется в исламе. Я им конечно-же лучшего желаю, но тем ни менее все так, как есть - перекошенный Ветхий Завет.



А с чем сравниваем?



Хорошо, что Вы это понимаете... Испокон веков мужчина был главой семьи, он нес ответственность за свой род, семью и детей. Теперь-же ситуация перевернута с ног на голову, мужчина не желает быть сильным.



Гарем, это аморально.

Вика, как ты могла так обо мне сказать я их на дух не переношу. Хотя они разные бывают. Иракцев, иранцев и палестинцев не сравнить с татарами, башкирами и азербайджанцами. Небо и Земля.
А уж кто к ним неравнодушен так это наша общая подруга.
Мы тут с ней недавно препирались на тему халяля, и каждый остался при своём мнении.

Кстати. Помнится сидим мы с ней, видак смотрим. Мерзкий фильм "Бойцовский Клуб" (есть там безобразные сцены), если называть вещи своими именами. А наш мусульманский друг сразу скривился и убежал, едва взглянув на экран, когда зашёл случайно. А мы смотрели как будто так и надо.





Насчёт женщины сдаюсь, а смертная казнь тем не менее разрешена для неисправимых рецидивистов.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

с женщинами из официального гарема.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Для нас, христиан. Для них это нормально. Их совесть чиста. Они не просвещены христианством, они судятся по закону совести.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Кто считает, что мусульмане могут быть нам примером в плане какого угодно благочестия, вообще ничего не понял в христианстве. В христианстве женщина не собственность мужчины, она равный ему человек. А мусульманин не только много жен может иметь, но еще и наложниц.

Антон, о чистоте совести сложно говорить в таком ключе... у кого-то она вообще молчит, а у кого ее попросту нет и человек при этом может оправдываться как хочет. Но нравственное начало заложено в каждом человеке, у животных этого нет, а в человеке есть. Потому даже незнающий заповедей понимает, что что-то делает не так или не правильно.
Ну, хорошо, допустим если девушек с детства приучают к мысли, что у ее мужа может быть много жен. Но поверните ситуацию в другую сторону - у женщины много мужей. Это аморально, так или иначе. Это растление уже с малолетства родителями своих детей.
И простите, все-же... Если помните недавние события, когда добивались разрешения однополых браков и при этом совесть этим людям ничего не говорила и для них это было нормально.
А кого-то совесть призывает к бракам с животными и для них это тоже нормально.
Есть нравственные нормы, от которых не стоит отступать, даже в том случае, когда на первый взгляд плюсов в отклонениях от нормы видится больше.

а мужчина - не собственность женщины
при этом православные христианки - страшные собственницы

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

полностью согласен

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям