 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 фев 2008, 10:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Да, Том, а "если война", встанете под ружьё на защиту Канады? А если против России? Гипотетически. 
|
|
|
|
 |
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 фев 2008, 16:10 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Наталья Л. писал(а): Да, Том, а "если война", встанете под ружьё на защиту Канады? А если против России? Гипотетически. 
Никуда я не встану - я гражданский человек.
Меня часто удивляют такие аллегории: "А вдруг, а если...".
Вот Вам - какой муж нужен:
- Отличный отец, заботливый муж, в доме хозяин, трудяга на работе
- Отличный воин
?
Вот так же и в улье: если все будут трутнями, ничего не делающими, а только воркруг матри бегающие: "Типа защищаем, а вдруг война" - то весь улей повымрет. Работяги нужны в доме.
|
|
|
|
 |
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 фев 2008, 16:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Tom писал(а): Наталья Л. писал(а): Да, Том, а "если война", встанете под ружьё на защиту Канады? А если против России? Гипотетически.  Никуда я не встану - я гражданский человек. Меня часто удивляют такие аллегории: "А вдруг, а если...".
Очень реально может встать выбор. Отправит Канада свой "контенгент" в Европу..А гражданский человек это разве не человек, у которого есть Родина?
|
|
|
|
 |
Бабочка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 фев 2008, 20:49 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 11:53 Сообщения: 161
Возраст: 50 Откуда: М.о.
|
Виринея писал(а): Я и своей Родине не хозяйка, я ее дочь. Уморяйтесь дальше.
Да, помните: СЫНЫ Отечества? ( а не хозяева...)
Почему для меня Родина – мать? А не дом? Потому, что дом – неодушевленный предмет, а я Родину люблю всей душой, всем сердцем. Дом становится «живым» тогда, когда в нем живут, да и то ЖИВЫЕ люди, если можно так выразиться. Бывает иногда придешь к кому –нибудь в гости, а у них так холодно, неуютно, кажется, что жизни нет в этом доме, хочется поскорее уйти…
А мать – это теплое, родное, часть тебя…
Моя Родина – это Россия. Но у меня есть еще малая Родина – это то место, где я выросла, где прошло мое детство, юность, где я научилась дружить, где я впервые влюбилась, где я вообще, много чего пережила. И все это неразрывно связано с моей душой, как с матерью я связана чем-то большим, на духовном уровне….
|
|
|
|
 |
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 фев 2008, 23:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Tom писал(а): - Отличный отец, заботливый муж, в доме хозяин, трудяга на работе - Отличный воин Вот так же и в улье: если все будут трутнями, ничего не делающими, а только воркруг матри бегающие: "Типа защищаем, а вдруг война" - то весь улей повымрет. Работяги нужны в доме. Хе, а что мешает заботливому мужу в случае войны стать отличным воином?? Значится, Том, затрудняетесь ответить... так и запииисываем...
А работяги, кстати, во всех домах нужны. Но если война, так не по подвалам же расползаться?
|
|
|
|
 |
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 фев 2008, 23:55 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Наталья Л. писал(а): Хе, а что мешает заботливому мужу в случае войны стать отличным воином?? Значится, Том, затрудняетесь ответить... так и запииисываем... А работяги, кстати, во всех домах нужны. Но если война, так не по подвалам же расползаться?
То, что это совершенно разные "профессии".
Я вот, например, люблю жену и детей, но локтями рзгребать старушек и женщин, залезая в автобус, чтоб занять место для своих - НЕ МОГ.
Вон чеченцы - хорошие воины, а работать не хотят.
А на вопрос я ответил (как любой гражданский, в любой стране - стану беженцем). А Вы - уклонились.
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 фев 2008, 00:15 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Я согласна с Томом в определении родины как дома, а не как родственника. В этом доме живут мои родные и близкие люди и то место, где они живут, я буду готова защищать, если что. Будут они жить в друго месте - буду защитать его. Но не государство в общем.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 фев 2008, 15:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Tom писал(а): А Вы - уклонились. Нисколько не уклонилась. Я бы хотела, чтобы у меня был заботливый муж, отец детей и проч., но чтобы, в случае войны и угрозе моей Родине, он не ушёл в тыл с женщинами и детьми, увозя в эвакуацию нажитый скарб, а пошёл воевать.
|
|
|
|
 |
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 фев 2008, 16:35 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Наталья Л. писал(а): Нисколько не уклонилась.
Уклонились, уклонились
Вот только сейчас ответили, причем опять - уклончиво.
Совсем не так как сами задали вопрос: "или-или", а хитро: "и".
Наталья, я прекрасно понимаю Вашу логику - она вполне согласуется с фактом, что Россия - военное государство и все военнообязаные. Просто задумайтесь - так ли это здорово? Тем более Россия планирует переходить к гразданскому государству, с профессиональной армией 
|
|
|
|
 |
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 фев 2008, 17:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Tom писал(а): Наталья Л. писал(а): Нисколько не уклонилась. Уклонились, уклонились Вот только сейчас ответили, причем опять - уклончиво. Совсем не так как сами задали вопрос: "или-или", а хитро: "и". Наталья, я прекрасно понимаю Вашу логику - она вполне согласуется с фактом, что Россия - военное государство и все военнообязаные. Просто задумайтесь - так ли это здорово? Тем более Россия планирует переходить к гразданскому государству, с профессиональной армией  Ну, "или-или" вопрос как раз уместен был от меня к Вам, т.к. нельзя пойти воевать одновременно за 2 воюющих государства, такова логика вопроса была. А "и" муж и отец может стать воином в случае войны.
Так ли здорово быть военнообязанными - вопрос странный, если его применять к стране, пережившей многократные вторжения иноплеменников, начиная с разрушительных набегов татаро-монгол и заканчивая немецко-фашистскими оккупантами. Если бы Россия не была "военным государством", она бы сейчас уже ВООБЩЕ не была государством, а была бы провинцией другого государства.
Конечно, с Канадой таких процессов, как войны и нападения иноплеменников не происходили, но Вы, как в прошлом россиянин, всё же, по идее, должны помнить и русскую историю. И понимать важность вооружённых сил для России.
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 фев 2008, 18:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наталья Л. писал(а): Tom писал(а): Наталья Л. писал(а): Нисколько не уклонилась. Уклонились, уклонились Вот только сейчас ответили, причем опять - уклончиво. Совсем не так как сами задали вопрос: "или-или", а хитро: "и". Наталья, я прекрасно понимаю Вашу логику - она вполне согласуется с фактом, что Россия - военное государство и все военнообязаные. Просто задумайтесь - так ли это здорово? Тем более Россия планирует переходить к гразданскому государству, с профессиональной армией  Ну, "или-или" вопрос как раз уместен был от меня к Вам, т.к. нельзя пойти воевать одновременно за 2 воюющих государства, такова логика вопроса была. А "и" муж и отец может стать воином в случае войны. Так ли здорово быть военнообязанными - вопрос странный, если его применять к стране, пережившей многократные вторжения иноплеменников, начиная с разрушительных набегов татаро-монгол и заканчивая немецко-фашистскими оккупантами. Если бы Россия не была "военным государством", она бы сейчас уже ВООБЩЕ не была государством, а была бы провинцией другого государства. Конечно, с Канадой таких процессов, как войны и нападения иноплеменников не происходили, но Вы, как в прошлом россиянин, всё же, по идее, должны помнить и русскую историю. И понимать важность вооружённых сил для России.
+100! К тому же самая большя страна в мире просто физически не сможет покрыть требуемое кол-во воинов контрактниками.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
 |
Алеша-Нева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 мар 2008, 11:38 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
Возраст: 54
|
Посмотрел вчера последние минут сорок фильма. На удивление адекватная серия про Чикаго, хотя самому городу внимания уделили меньше, чем празднику 6XL-8XL женщин.
|
|
|
|
 |
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 мар 2008, 16:35 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Гена Цвале писал(а): Посмотрел вчера последние минут сорок фильма. На удивление адекватная серия про Чикаго, хотя самому городу внимания уделили меньше, чем празднику 6XL-8XL женщин.
Меня более всего поразило то, что 60% американцев страдают (или в контексте этого фильма гордятся) полнотой. Такого нет ни в одной стране мира.
Квинтэссенция общества потреблния или просто больная нация?
|
|
|
|
 |
Алеша-Нева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 мар 2008, 17:14 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
Возраст: 54
|
Верний писал(а): Гена Цвале писал(а): Посмотрел вчера последние минут сорок фильма. На удивление адекватная серия про Чикаго, хотя самому городу внимания уделили меньше, чем празднику 6XL-8XL женщин. Меня более всего поразило то, что 60% американцев страдают (или в контексте этого фильма гордятся) полнотой. Такого нет ни в одной стране мира. Квинтэссенция общества потреблния или просто больная нация?
Думаю, основной вклад в проблему - вредная напичканная химией еда (не только fast food), которой завалены все супермаркеты. Плюс дефицит движения. Плюс в массе свойственное американцам равнодушие к собственному внешнему виду.
|
|
|
|
 |
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 мар 2008, 17:40 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Гена Цвале писал(а): Думаю, основной вклад в проблему - вредная напичканная химией еда (не только fast food), которой завалены все супермаркеты. Плюс дефицит движения. Плюс в массе свойственное американцам равнодушие к собственному внешнему виду.
Возможно, но есть еще что-то ... все перечисленное присутствует и в других странах, но ... Может это кара Господня?
|
|
|
|
 |
Кузькина мать
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 04:38 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:09 Сообщения: 546
Возраст: 46
|
Просто в Америке все большое  дома, города, машины, горы, секвойи, пустыни, порции еды  и люди тоже должны быть большие! 
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 06:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Светлана_Д писал(а): Я согласна с Томом в определении родины как дома, а не как родственника. В этом доме живут мои родные и близкие люди и то место, где они живут, я буду готова защищать, если что. Будут они жить в друго месте - буду защитать его. Но не государство в общем. Я не буду зацикливаться на слове, которым можно назвать то место, которое Ты любишь. Это может быть Родина, Отечество,дом, могилы предков, Твоя земля, корни, дети, мать...
Мне кажется, что человек защищает то, что он любит, то, что ему дорого.
Глупо рассуждать о том, кто пойдет воевать против кого. Слава Богу, сейчас войны нет. Ну, а коли придет, то там и решится все...
Большая часть белой армии тоже защищала Родину, Отечество...Их дети, внуки и правнуки снова по другую сторону баррикад...
|
|
|
|
 |
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 10:17 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10 Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Цитата: Просто в Америке все большое дома, города, машины, горы, секвойи, пустыни, порции еды и люди тоже должны быть большие!
Идеальная фигура 90-60-90, только американцы измеряют в дюймах 
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 11:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Натик писал(а): Цитата: Просто в Америке все большое дома, города, машины, горы, секвойи, пустыни, порции еды и люди тоже должны быть большие! Идеальная фигура 90-60-90, только американцы измеряют в дюймах  
|
|
|
|
 |
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 17:25 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Гена Цвале писал(а): Думаю, основной вклад в проблему - вредная напичканная химией еда (не только fast food), которой завалены все супермаркеты. Плюс дефицит движения. Плюс в массе свойственное американцам равнодушие к собственному внешнему виду.
Там одна толстая дама правильно разяснила причину: "Я не хочу постоянно бороться, пересиливать себя".
Современное удобное общество не требует много движения, а специально упорно бороться за здоровье - хотят и могут не все. Вот и результат.
В России - жизнь пока заставляет двигаться больше, но удобства тоже надвигаются. Желающих/могущих бороться за здоровье - примерно одинаковый % во всех странах (думаю 1/3) и результат (такой же) не заставит себя ждать. Это - всего лишь вопрос времени, но никак не "кармы".
|
|
|
|
 |
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 17:36 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tom писал(а): В России - жизнь пока заставляет двигаться больше, но удобства тоже надвигаются. Желающих/могущих бороться за здоровье - примерно одинаковый % во всех странах (думаю 1/3) и результат (такой же) не заставит себя ждать. Это - всего лишь вопрос времени, но никак не "кармы". Россия Россией, но в Европе есть и другие страны, но толстяков там не так много, хотя с удобствами ситуация схожа с американской.
|
|
|
|
 |
Алеша-Нева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 18:29 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
Возраст: 54
|
Tom писал(а): Гена Цвале писал(а): Думаю, основной вклад в проблему - вредная напичканная химией еда (не только fast food), которой завалены все супермаркеты. Плюс дефицит движения. Плюс в массе свойственное американцам равнодушие к собственному внешнему виду. Там одна толстая дама правильно разяснила причину: "Я не хочу постоянно бороться, пересиливать себя". Современное удобное общество не требует много движения, а специально упорно бороться за здоровье - хотят и могут не все. Вот и результат. В России - жизнь пока заставляет двигаться больше, но удобства тоже надвигаются. Желающих/могущих бороться за здоровье - примерно одинаковый % во всех странах (думаю 1/3) и результат (такой же) не заставит себя ждать. Это - всего лишь вопрос времени, но никак не "кармы".
Не знаю, что такое "карма", таким понятием не оперирую. А вот Верний верно заметил (игра слов, однако), что при сравнимом уровне комфорта в США и Западной Европе количество тучных людей разнится очень сильно. У Вас есть объяснение?
|
|
|
|
 |
Кузькина мать
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 18:53 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:09 Сообщения: 546
Возраст: 46
|
В Америке вообще людей больше чем в Европе
И потом, ТАКОГО засилья автомобилей и ТАКОЙ еды в ТАКОМ количестве в Европе все-таки нет.
|
|
|
|
 |
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 19:51 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Гена Цвале писал(а): при сравнимом уровне комфорта в США и Западной Европе количество тучных людей разнится очень сильно. У Вас есть объяснение?
Ну обьяснений-то можно привести полно: мексиканцы, например - они из-за своей комплекции сразу в категорию "с избыточным весом" попадают. Дело не в этом, а в том, что все мы идем вточности по одной дорожке, в одном направлении - кто-то чуть впереди, кто-то чуть позади. Да и "интерпритировать" результаты можно по-разному.
Вот пример с раком: за последние 10-15-20(?) лет колличество болных раком в америке УДВОИЛОСЬ. Оказывается, люди элементарно стали дольше жить и раньше просто не доживали до ракового возраста.
"Вымирающая нация"? Или "Выживающая нация"?
С образом жизни и питанием надо что-то делать всем!
|
|
|
|
 |
Бабочка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 21:58 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 11:53 Сообщения: 161
Возраст: 50 Откуда: М.о.
|
Гена Цвале писал:
Цитата: при сравнимом уровне комфорта в США и Западной Европе количество тучных людей разнится очень сильно. У Вас есть объяснение?
Не хочу обидеть американцев, но по моему мнению, в Европе в каждой стране есть своя культура питания, а у американцев ее нет. Посмотришь их фильмы, прямо неприятно смотреть как они едят. Зачастую видишь: пластиковые тарелки, вилки и стаканы;если и готовят, то полуфабрикаты; огромные сандвичи засовываются в рот и жуются так некрасиво, неэститично; едят на ходу, едят перед ТВ, едят в кино - попкорн; бросаются едой..... В некоторых комедиях даже вид самой еды пытаются показать как нечто отвратительное, противное, однако герои ЭТО едят и им нравится(т.е. важен вкус, а не вид еды).... пр. и пр.
В Европе тоже уже попроще стали, но вековые традиции именно в области питания все-таки многими соблюдаются.
|
|
|
|
 |
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 22:23 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41 Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Вот картинка попалась в тему.
Что, действительно все так запущено или это все же преувеличение?

_________________ ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
 |
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 23:07 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Мне интересно: огромные толпы народу бегущего - что, никого не впечатлили?
По-моему позитивный, полезный опыт/пример?
|
|
|
|
 |
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 23:17 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кузькина мать писал(а): В Америке вообще людей больше чем в Европе И потом, ТАКОГО засилья автомобилей и ТАКОЙ еды в ТАКОМ количестве в Европе все-таки нет.
Слабое объяснение. Ожидал от аборигенов более вдумчивого ответа с учетом реалий жизни.
Что же до того, что Американцев просто больше, так это, как я понимаю, не совсем удачная шутка. Потому как ничего не объясняет. Ну больше и что? В Европе же не 60% населения с избыточным весом.
Последний раз редактировалось Пост однако 05 мар 2008, 23:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 23:24 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tom писал(а): Гена Цвале писал(а): при сравнимом уровне комфорта в США и Западной Европе количество тучных людей разнится очень сильно. У Вас есть объяснение? Ну обьяснений-то можно привести полно: мексиканцы, например - они из-за своей комплекции сразу в категорию "с избыточным весом" попадают. Дело не в этом, а в том, что все мы идем вточности по одной дорожке, в одном направлении - кто-то чуть впереди, кто-то чуть позади. Да и "интерпритировать" результаты можно по-разному. Вот пример с раком: за последние 10-15-20(?) лет колличество болных раком в америке УДВОИЛОСЬ. Оказывается, люди элементарно стали дольше жить и раньше просто не доживали до ракового возраста. "Вымирающая нация"? Или "Выживающая нация"? С образом жизни и питанием надо что-то делать всем!
Не очень понятно, особенно с мексиканцами. Неужели живя рядом вы не можете сделать верных выводов и понять в чем суть проблемы?
И в чем образ жизни и питания координально отличается от благополучных европейских стран, например Германии или Франции?
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 мар 2008, 23:37 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Насколько я понимаю, тут два момента.
1. Американцы дома почти ничего не готовят, в Америке принято питаться в фастфуд-общепите. Но даже если они что-то готовят дома, то это тоже не натуральная еда, разогретые фастфуд-полуфабрикаты.
2. Натуральной еды в Америке по-большому счёту нет, только синтетический фастфуд, постоянное употребление которого вызывает такое безобразное изменение внешнего вида.
Ну а в Европе, как уже сказали, какая-то культура питания сохраняется пока.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |