Православный форум Доброе слово

Ну а если мирянин и убийца попадают в рай, как и все грешники, коим перед смертью отпустили грехи, то разве это не способ попасть в рай?

Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.

Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.

Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.

Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.

Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
От Матфея 20:1-15

"Считать, что грешить можно всю жизнь, а на смертном одре покаяться и попасть в Рай, есть хула Духа Святого" (с)

Священник, не знамши, отпустит грехи, но окончательное решение принимает Бог, а Его не обманешь. Как правило, люди давшие такую установку себе в жизни, мол, покаюсь в старости, до старости не доживают.

И ещё, -=SoNK=- (как, кстати, Ваше имя?).

Вам что бы разобраться, нужно немножко побольше почитать о самом понятии покаяния. Попробуйте вот это:
ПОКАЯНИЕ, ИСПОВЕДЬ И ПОСТ
http://www.pravoslavie.ru/put/propovedi ... aianie.htm

Не подумайте, что это так легко, можете попробовать сами.

Не подумайте, что это несправедливо.

Я много читал, об этом рассказывали: человек пройдя жизненный путь, не будучи христианином, на смертном одре покаялся во всех своих грехах. Если по простому, то сколько бы он не грешил до того, всё ему простилось и он попадёт в рай.

Теперь такой вопрос: представте себе ситуацию: священник, убийца и простой человек. Простой мирянин раскаивается, вполне искренне в своих грехах. Ему их отпускают. Грехов у него теперь нет. После исповеди его тут же убивает, наш третий персонаж. Мирянин попадает в рай? - это первый вопрос Идём дальше. Совершивший преступление тут же раскаивается и вполне искренне батюшке в только что содеянном ( или через некоторое время день - два ). Тут же и его убивают. Убийца попадает в рай? Ведь он покаялся в своих грехах. - это второй вопрос

Ну а если мирянин и убийца попадают в рай, как и все грешники, коим перед смертью отпустили грехи, то разве это не способ попасть в рай?

Покояние, исповедь - это по сути энергетический процес. Негативную энергию отдаёшь, получаешь положительную. Что - то вроде вампиризма, где донор, извините за слово, - батюшка. После исповеди у него такое замученное и усталое лицо, да вы и сами не раз видели.

Но ведь психоаналитик тоже тебя выслушивает и успокаивает тебя, говоря как дальше поступать и что делать. Если это хороший психоаналитик, то он может на столько расположить к себе, что самому захочится рассказать о своей греховной жизни. И ведь тоже станет легче.

А Вы просто вспомните кто первым вошел в Рай и при каких обстоятельствах.

Однажды слышала от священника что он специально молится, чтобы исповеданные грехи своих прихожан забыть - избавиться от лишней информации о людях. Священство это же служение людям, аналогия с вампиризмом совершенно не уместна.

Самый расчудесный психоаналитик не способен тяжкие чувства вынуть из человеческой души и заменить светлыми. Это делает Бог в таинстве исповеди, отсюда и освобождение с чувством лёгкости. Так и рай - не прыжок "отсюда" в тёпленькое "туда". Рай уже на земле начинается - вот с этих самых светлых душевных перемен и (если остаётся время) с исправления поступков. Главное - познать Царство Небесное здесь, на земле, чтобы и за чертой смерти его узнать, не промахнуться...

Эх! знать бы, КОГДА придет твой смертный час, чтобы успеть покаться. Но... не дано нам, грешным, об этом знать. "В чем застану - в том и судить буду". Поэтому грешим и каемся, грашим и каемся... и так до самой смерти. Внезапной кончины боится всякий христианин.

У каждого психоаналитика есть свой психоаналитик, потому что им тоже не просто выкидывать из головы то что у них накапливается неделями и месяцами. А вы если не секрет когда - нибудь обращались к психоаналитику?

Они - то ведь знают что через день два их расстреляют. К ним приходит священник и по их желанию исповедует их и прощает грехи. И человек будет искренне каяться в своих грехах, потому как отлично знает что теперь всё - конец. А что там будет дальше - вопрос.

По желанию твоему отвечаю и знаки истинного покаяния описываю…
1) Изменение сердца к лучшему и исправление греховной жизни…
2) Плоть распинает со страстями и похотями (Гал. 5, 24), то есть славу, честь, плотоугодие мира сего за ничто имеет. Страсти свои: гнев, злопамятство, похоть, ненависть, зависть, сребролюбие, и прочее — усмиряет и укрощает.
3) Пищу, питье, одежду, и прочие вещи и средства для поддержания жизни — ради нужды употребляет, а не ради угождения плоти...
4) Поминая прежнее свое беззаконное житие, ужасается Божия суда…
5) Рассуждая о величестве Божием и своей подлости… ругает себя, гневается сам на себя, укоряет самого себя, печалится и сокрушается сердцем, а часто и плачет и рыдает, и желает, чтобы того не было, что грешил, но уже, что было, того не возвратить.
6) Истинно кающийся сам себя уничижает как пред Богом, так и пред людьми, рассуждая, что в себе ничего не находит, кроме грехов, растления и немощи…
7) Рассуждая о своем недостоинстве, признает себя недостойным пищи, питья, одежды, света, и прочих благ, от Бога людям данных, ибо Подателя и Источника благ прогневлял…
8) Прошедшее время, как во грехах и беззакониях прожитое, оплакивает, и желал бы возвратить его, но, что уже прошло, того не возвратить.
9) Обиду всякую, нанесенную себе, прощает и, видя ближнего согрешающим, не осуждает, но соболезнует ему, поминая, что и сам в таком же бедствии был.
10) Ум и сердце свое от времени и мирских вещей отвращает и обращает к вечности и блаженной, и неблагополучной, и усердно старается и молится, чтобы блаженную получить, а от неблагополучной избавиться…
Святитель Тихон Задонский (1724-1783).

"Считать, что грешить можно всю жизнь, а на смертном одре покаяться и попасть в Рай, есть хула Духа Святого" (с)

Знает. Но это не значит, что истинно раскаивается. Он будет искренне бояться - да, возможно, но страх наказания - это не покаяние.Покаяние - это дар Божий. И далеко не всем на смертном одре оно дается, хотя, несомнено Господь всем желает спасения. Но многое зависит и от человека...

Обычно начинают читать библию и задумываются об покоянии. До последнего момента они не знают когда и в какой день им пустят пулю в висок. А когда ведут единицы сопротивляются. Они уже к этому готовы.

Я знала уже двоих людей, хотевших покреститься... в Иордане.
Ну, типа, там вам не тут. И все под старость жизни, мол, поживу пока в свое удовольствие... Последний из них Егор Летов. Не успел. Умер раньше, и тот, первый тоже. Так что с крещением, как и с покаянием медлить нельзя.

Я много читал, об этом рассказывали: человек пройдя жизненный путь, не будучи христианином, на смертном одре покаялся во всех своих грехах. Если по простому, то сколько бы он не грешил до того, всё ему простилось и он попадёт в рай.

Теперь такой вопрос: представте себе ситуацию: священник, убийца и простой человек. Простой мирянин раскаивается, вполне искренне в своих грехах. Ему их отпускают. Грехов у него теперь нет. После исповеди его тут же убивает, наш третий персонаж. Мирянин попадает в рай? - это первый вопрос Идём дальше. Совершивший преступление тут же раскаивается и вполне искренне батюшке в только что содеянном ( или через некоторое время день - два ). Тут же и его убивают. Убийца попадает в рай? Ведь он покаялся в своих грехах. - это второй вопрос

Ну а если мирянин и убийца попадают в рай, как и все грешники, коим перед смертью отпустили грехи, то разве это не способ попасть в рай?

Как-то примитивно... Смотрите на мотивацию. Или на помысел, точнее. Не столько убийство, сколько - почему. Не столько воздержание, сколько - ради чего.

К примеру, можно не нахамить при большом на то желании потому что:

а. В Рай не попаду
б. На исповедь идти придется, - стыдно
в. Что с дураком связываться?
г. Не буду втягиваться в его искушение
д. По искренней любви к человеку.

Так вот, Господь от нас ожидает пункта д, и на исповедь мы ходим ради того, что бы придти к этому же пункту.


Раскаялся? Да, прощается. "Приходящего ко Мне не иждену вон".

Знаете, не мало людей в колониях, сидящих за убийства, которые ведут образ жизни как настоящии монахи. А наш батюшка говорит, что на пожизненном есть люди с глубоким искренним раскаянием.

Не знаю чего он от нас ожидает, никто не знает. Это мы думаем что пункт " д ", а на самом деле всё может быть иначе.

Глава 12 (Евангелие от Марка)
29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Когда пришла пора ей умирать, за три дня она пришла в себя - причём, не ценой собственных усилий, а милостью Божией - и провела эти три дня тихо и радостно.

Христиане знают, что Он от них ожидает.

Я вот видел такую женщину.
Она всю свою долгую-долгую жзнь терзала ближних, несмотря на то, что ходила в храм ещё с тех времён, когда молитвословы и акафистники от руки переписывали.
Исповедовалась, причащалась, молилась. И при этом говорила про людей, опекавших её, ужасные вещи, в т.ч. и самим этим людям.
Когда пришла пора ей умирать, за три дня она пришла в себя - причём, не ценой собственных усилий, а милостью Божией - и провела эти три дня тихо и радостно.

А церквовь в это время даёт благословение на народный подвиг в войнах. Первая Мировая, Вторая Мировая. В мирное время церковь благославляет специальные подразделения, видимо тоже на совершение ратного подвига в мирное время, избивая участников мирного шествия. Не видели их глаза, полные крови и ненависти? И это Он ожидает?

Благославляют не на ненависть. А на подвиг любви.
"Больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя (Ин. 15, 13).

Что касается благословения на избиение участников мирного шествия - пожалуйста, не голословно. Что за мирное шествие. Кому, когда и кем конкретно было дано благословение на их избиение.

Благословение на ратный подвиг солдат на войне - это не благословение на подвиг любви, скорее на уничтожении.

Церковь не видет что они творят? Смешно

Вы считаете, что преп. Сергий Радонежский благословил Блгв. князя Дмитрия Донского, иноков Александра Пересвета и Андрея Ослабю не на подвиг любви?
Я думаю иначе.

Когда человек подходит к священнику с просьбой"благословите, батюшка" - батюшка благословляет. Даже если знает, что перед ним большой грешник. Но благославляет не на грех, а на добрые дела. Которые даже этот большой грешник может совершить.
Так что - не думаю,что смешно.