Православный форум Доброе слово

Прямо вот даже и не знаю. Что-то у мня такое впечатление в последнее время, что хуже уже не будет....

Канонизация---это же сугубо православное действие. А официальные лица государства что?
Между прочим, немцы нашим бабулькам и дедулькам деньги выплачивают в сберкассах.....вот какое признание вины....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Да, а потомкам императора по закону мы должны будем возвратить либо имущество, принадлежащее царской семье (слава Богу, что не все под этот закон подпадает), или его денежный эквивалент. Просто тут все и так ясно как день - этот иск имеет своей целью скорее материальный характер. Нравственный подтекст тут яркий, но далеко не главное, что потомкам в идеале хотелось бы получить.



Да, но сами понимаете, во времена СССР такое вряд ли бы могло произойти , при всей независимости церкви от государства.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Нет, имущество здесь непричем, помните срок всупления в наследование по законам РФ, а срок добросовестного владения, а какая вчера была годовщина ОР? Более того, ну просто неохото сейчас заморачиваться и время терять, помните.. знаю, что не помните, я тоже не помню... ну, это - правовой режим изъятия собственности в послереволюционный период.? Даже реабилитация (я не понимаю, на каких правовых основаниях) для них не ведет к возникновению права на имущественные претензии.

По какому закону? там совершенно другой расклад: изъятие барахла осуществлялость не как дополнительная санкция в виде "конфискации имущества", а просто так, в рамках государственной политики. Это совсем другое.

Не знаю:), смотрела интервью с Великой княжной и она очень сетовала, что у нас такая правовая система дурацкая:), что нельзя имущественные права царской семьи восстановить, мол, мы же прямые потомки

Вообще вот закон http://www.hro.org/docs/rlex/repress/911018.htm
почитать очень интересно.

Даже если и так, всё равно признавать Николая и его семью жертвой полит. репрессии - кто за всё это ответственность то понесет? Кого то ведь обязательно посадить надо будет

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

вот

ЗАКОН РФ "О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ"

"Реабилитированным лицам и их наследникам возмещается причиненный в связи с репрессиями материальный вред за счет республиканского бюджета Российской Федерации. "

Ну там еще полистайте. Просто в этом своем интервью на этот закон в основном упор и делался. Мол должны возместить, а не хотят.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Пусть будут названы конкретные фамилии ныне умерших людей....ну, не посадили же Гитлера...

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Ответственность понесу я.

Чт Ноя 08, 2007 23:39
Мария, не путайте репрессию и убийство. Доказать, что убийство семьи Н.Романова - репрессия невозможно. Невозможно потому, что это не репрессия.

Поймите, убили просто так, даже не для того, чтобы не мешался, а просто надоело о нем помнить и возиться. Ужасно, конечно. Бывший император не вел никакой политической деятельности, просто благородно сидел под арестом и всё! В тот момент это было право Н.Романова. Наше право сейчас об этом размышлять или нет.

Да, но в новостях шла речь именно об этом законе

Николая II не признали жертвой политических репрессий
08.11.2007 18:33 | Первый канал


Николай II и члены его семьи, которые были расстреляны в 1918 году в Екатеринбурге, не попадают под закон о жертвах политических репрессий и не могут быть реабилитированы.

Я согласна - убийство не репрессия. Я про то, что если бы все-таки его такой жертвой признали из гуманных соображений, чтобы покаяться в соделанном или что-то в этом роде - слишком велик был бы масштаб последствий. Судя по этому закону, какие-то права наследники все-таки имеют. Впрочем, здесь наверно только опытный юрист по профилю может знать о всех юридических тонкостях.

Для того, чтобы подпасть под этот закон - вести какую-то политическую деятельность было совсем не обязательно. Сажали же пачками ни в чем не виновных людей. И их признавали жертвами полит. репрессий. Жертвой такой полит. репрессии признан и мой прадед - он тоже никакой деятельности политической не вел, просто служил себе спокойно в сельской церкви на Украине.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Если кому интересно: мнение И.А. Ильина о Николае-II было, мягкоговоря, несколько отлично от мнения комиссии по канонизации МП.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

репрессия – это карательная мера, которая исходит от государственных органов ( из детского словаря специально для Марии с черточками)

«Если бы речь шла не о царе, а о неизвестном Иване Петровиче, его бы уже давно реабилитировали, – заявил адвокат Герман Лукьянов.. – В стране существуют двойные стандарты и продолжается дискриминация по классовому признаку: княгиня Мария Владимировна в отличие от других граждан России не имеет права на реабилитацию своих родственников».

Еще раз повторим:
на следующий день после расстрела царской семьи 17 июля 1918 года это решение было «признано правильным» президиумом ВЦИК и принято правительством РСФСР, Советом народных комиссаров.
«Известен день расстрела, имеется решение трех органов госвласти, решения ВЦИК и Совета народных комиссаров находятся в госархиве.
Эти решения не отменены и имеют юридическую силу для Российской Федерации.

А доказательства существуют. Сохранилась прямая телеграмма ленину из Уралсовета о выполненной казни. Верховный суд и генпрокуратура отрицают фактические доказательства и попирают закон , их приперли конкретно. Адвокат Лукьянов прав , это неоспоримо признает европейский международный суд.

Мария, вкратце.

1. Наследники Н.Романова реально имеют права такие же, как и мы с Вами т.е. разговоры разговаривать и требовать себе кусок какого-нибудь континентального шлейфа.
Никаких имущественных прав (прав на их передел) они на территории Россия не имеют.
Хотя возможно, что кто-то захочет им что-то подарить, но мы не об этом.
2. Вашего прадеда, котрый служил в церкви, можно рассматривать, как человека идущего вразрез\против общей полтитики государства. Но летом 1918 года его таким рассматривать было нельзя. Вот в чем суть, если бы Н.Романов погиб в 1923, к примеру, году, то признать его репрессированным можно было легко (если бы, конечно, были соблюдены формальности при судебном делопроизводстве), но трагедия произошла в другое время.

Есть вообще авторы, которые подвергают сомнению сам факт расстрела царской семьи 18.07.18.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну тогда значит здесь идет речь о реальном несоответствии этому закону. Мне просто казалось, что причины этого решения намного глубже и как-то связаны с имущественными вопросами. Значит я ошибалась тут.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Анастасий, Вы такой милый. Почти как Врубль, впрочем мы с Вадимом первое место все равно, я уверена, отдадим ему. Еще чувствуется тонкое знание буквы закона и умение к ней апеллировать. Всегда приятно поговорить с беспристрастным профи

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Анастасий, не обращайте внимание, что говорит адвокат. У него работа такая, говорить то, что выгодно и за что ему деньги платят.
Более того, если он не смог обосновать и доказать все свои факты-аргументы в судебном заседании, доказать суду то, что он пытается доказать прессе и в чем он, по его якобы словам, беспорно уверен, то он просто морочит нам голову. Или морочит голову своим клиентам ("наследникам"), которые ему нехилые, кстати, деньги платят.

Он отрабатывает деньги; журналисты новостей СМИ тупо копируют его (а может даже и не его) слова; Вы их где-то находите, постите на форум; я эту всю лабуду читаю, пишу Вам про то, что это всё фигня; мою фигню кто-то посреди ночи читает или скроллит;... вот такая философия жизни, кабель интернета и разетка 220Вт.

Пойду спать.

вот, если Вы это искренне все постите , без иронии, как думаете , то... ну ладно Маша (c черточкой которая) , она считает деньги и выдает кредит под 17% ... но... как то все пещерно у Вас меряется. Верующий = неверующий в духовную реальность , чувствуется какая то безнадежность (если конечно нет денежного потока- это дает суррогатную надежду )) Может ошибаюсь.. Простите

Анастасий, всё будет нормально. И у нас с Вами и у адвоката и у наследников. Не переживайте.

Про Машу забыли. Как у неё будет всё?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Маша, у Вас тоже всё будет хорошо.

Про Врубля меня не спрашивайте - у него тоже всё будет хорошо.

Кстати, я разгадал сокральное значение ника Врубля.

нельзя ли огласить прямо сейчас?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Нельзя, наверно, ибо это нецезурное...

Да мало ли среди нас форумчан с непонятными никами...

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

"РЕАБИЛИТИРОВАТЬ, рую, руешь; анный; сов. и несов., кого-что. Восстановить (навливать) прежнюю хорошую репутацию или в прежних правах.
РЕАБИЛИТАЦИЯ - в праве: восстановление в правах. По российскому праву реабилитацией лица, которое привлекалось в качестве обвиняемого, или было признано виновным по приговору суда, или подвергалось административному взысканию, считается вынесение оправдательного приговора при пересмотре дела, постановление (определение) о прекращении уголовного дела за отсутствием события преступления, за отсутствием состава преступления или за недоказанностью участия в совершении преступления, а также постановление о прекращении дела об административном правонарушении."

Не вполне понятно, о какой именно реабилитации идёт речь: восстановление репутации (в данном случае) не относится к компетенции суда и/или прокуратуры. Восстановление в правах - то есть восстановление в правах гражданина Российской республики? Вынесение оправдательного приговора или постановления о прекращении уголовного дела? Но уголовного дела, как и суда, в 1918 году тоже не было.

Может я и не прав. Может это просто совпадение.

Антон, как приятно что хоть кто-то тут за меня искренне переживает

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Анастасий, чувствуется также Ваше удивительное осведомление в работе не только юристов, но также и банкиров Как четко Вы расписали мою трудовую деятельность, банки, они ж тем тока и занимаются, что кредиты выдают, правда?


ПС Под 17% сейчас Вы кредит не найдете Если Вы про эффективную ставку со мной разговариваете

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Считаю, что переход на личности способен загубить любую тему.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

А вот если гипотетически предположить, что кто-то подаст в суд Страсбурга на самого Николая 2 за незаконное уничтожение монархии в Российской Империи; и потребует возместить от его родственников понесенные в связи с этим моральный и финансовый ущерб. Ведь Николай 2 в своем отречении нарушил законодательство Российской Империи, отрекшись и за цесаревича Алексия. Он не имел этого права делать, цесаревич Алексий только самолично мог отректись от престола и то лишь по достижению совершеннолетия.