 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 окт 2007, 01:11 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Екатеpина писал(а): Марина писал(а): Цитата: ¿Porque te vas? (JEANETTE) Может эта? Мне она просто тоже очень нравится.  *строго* А где здесь про "пристегните ремни"?
Насчет "пристегните ремни" - это к Space! (Dider Marouani)!!!
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
 |
Lira
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 окт 2007, 15:33 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 18:51 Сообщения: 137
|
Вячеслав,
ну и где у Спейс милый взрослый женский голос поет лирическую песню??? 
|
|
|
|
 |
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 окт 2007, 20:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27 Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
Скачала целый альбом хитов уважаемой Луизы. Не побоюсь сообщить, все песни там на испанском. Искомая песня на французском точно? А рев двигателей самолета в начале песни или в припеве? Внимательно пока не прослушивала, но ничего похожего. 
|
|
|
|
 |
Lira
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 окт 2007, 22:29 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 18:51 Сообщения: 137
|
Екатеpина писал(а): Скачала целый альбом хитов уважаемой Луизы. Не побоюсь сообщить, все песни там на испанском. Искомая песня на французском точно? А рев двигателей самолета в начале песни или в припеве? Внимательно пока не прослушивала, но ничего похожего. 
В припеве, Кать.
И какбы не рев двигарелей, а так культурно РРРРР - это музыкальный, инструментальный звук, и далее голос, словно обьявление в аэропорту, вежливо так и мило очень.
Песня наверное или вся по-английски, или уж припев точно.
Понимаете, я прослушала тот файл Л.Ф. - не то вообще. Там диско.
Тот голос гораздо ближе к Мелин Фармер. Но мой друг говорит - он слышал недавно по радио ее, и это была Луиза Фернандес.
Если мы когда-нибудь найдем ее, то Вам понравится, точно.
Красивая вещь, иначе б не засела так в памяти - столько лет ведь.
|
|
|
|
 |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 окт 2007, 22:33 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Lira писал(а): Вячеслав, ну и где у Спейс милый взрослый женский голос поет лирическую песню???  Есть у них песни с негритянским вокалом, уж не знаю, насколько лиричным. Но они явно не вписываются в их стиль!
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
 |
Lira
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 окт 2007, 22:41 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 18:51 Сообщения: 137
|
Кать, а если пойти другим путем?
Нет ли у Вас знаний о музыке и исполнителях конца 1970 - начала 1980гг. ?
Вот кто пел на франц.-англ. языках и был знаменит?
Мне самой никто в голову кроме Далиды не лезет.
Но это был такой стиль, как у Далиды - взросло-лирический. Высокий , я б сказала. Голос как у М.Фармер, похож.
Если найдем имена, можно послушать голоса и уточнить имя исполнительницы.
Потом поискать песню по исполнителю.
Я вот только вообще не умею такое искать в ИНете.
|
|
|
|
 |
Leopold
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 дек 2007, 00:19 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 17:58 Сообщения: 228
Возраст: 47 Откуда: Москва
|
Выскажусь по теме (а вдруг кто прочитает?)
Я очень люблю Depeche Mode, De/Vision (это синти-поп, если кто знает), Duran Duran. Из русского: Кино, Технология. А радио - Европа+ и 107.0 (чисто новости, без музыки - в автомобильных пробках это самое оно).
_________________ Алексий
|
|
|
|
 |
Carly
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 дек 2007, 11:51 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 02:09 Сообщения: 53
Возраст: 36 Откуда: Москва
|
Depeche mode, сейчас слушаю, совпадение однако
_________________ меня можно не любить, а мне любить можно всех!... (иск. о. Иоанн Крестьянкин)
-А если моя душа забродит?
-Она превратится в вино.
|
|
|
|
 |
Leopold
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 дек 2007, 19:38 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 17:58 Сообщения: 228
Возраст: 47 Откуда: Москва
|
Респект!
Кстати, про Depeche Mode и их тексты. В последнем альбоме у них есть песня John the Revelator. После прочтения и перевода текста этой песни был в глубоком шоке. Она показалась мне невероятно богохульной, ведь John the Revelator можно перевести как Иоанн Апокалиптик (догадайтесь, о ком речь идет)... как впрочем и весь альбом "Playing the Angel" - одно название чего стоит, а?
Однако после просмотра клипа понял про какого пророка они там пели (посмотреть можно здесь http://www.youtube.com/watch?v=VaB1psXTjS4)
Песня оказывается про ложь, империализм, крестовые походы за нефтью и т.п., чем занимается некто Дж.Буш. Удивительно, какой смысл иногда вкладывает автор в свои слова! И ведь не догадаешься без подсказки.
_________________ Алексий
|
|
|
|
 |
Carly
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 дек 2007, 20:34 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 02:09 Сообщения: 53
Возраст: 36 Откуда: Москва
|
Да, клип бесподобен. Забавно сделан. А тексты... у depeche mode разве есть песни хоть без маленького подтекста?...
А playing the angel сам по себе очень специфический. "а мне нравится" 
_________________ меня можно не любить, а мне любить можно всех!... (иск. о. Иоанн Крестьянкин)
-А если моя душа забродит?
-Она превратится в вино.
|
|
|
|
 |
Марфа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 июл 2009, 19:57 |
|
пока присматриваюсь |
 |
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 12:15 Сообщения: 17
Возраст: 27 Откуда: Москва
|
Я люблю слушать Мориса Равеля, Дворжака и Сен-Санса.
_________________ Любите врагов ваших и благословляйте прклинающих вас, благотворите ненавидищим вас и молитесь за обижающих и горющих вас. (Ев. от Матфея, 5:44)
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 июл 2009, 20:40 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кстати, я после воцерковления (7 лет прошло) не могу слушать музыку со словами, никакую. Только инструментальную, ну и классику, конечно. Это что касается мирской музыки.
Просто как-то резко ко всему охладела, а раньше рок любила.
|
|
|
|
 |
Aragva
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 июл 2009, 21:04 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 15:52 Сообщения: 238
|
не слушаю музыку вообще. наверное, с первого месяца как перешагнула порог Храма. Не из принцыпа  просто - как отрезало. Слава Богу!
не понимаю не только "мирскую" музыку, но и в исполнении священников.
Исключение - пение Псалмов и молитв.
и все равно - тишина и естественные звуки (пусть даже проезжающих машин на трассе) лучше.
ИМХО 
|
|
|
|
 |
Проскинитис
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 июл 2009, 22:40 |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21 Сообщения: 1582
Вероисповедание: Православный, МП
|
Очень люблю португальское фаду, особенно Амалию Родригеш.
Вот замечательная песня:
http://www.youtube.com/watch?v=bhagDjqN_ww
Называется "Чайка"
Но больше всего люблю греческие песни.
Особенно вот эту, из старого фильма "Госпожа мэр":
http://www.youtube.com/watch?v=uyxoeMmW9MM
Поёт молодой Стелиос Казандзидис с не менее молодой Маринеллой. Как летит время!
А вот совершенно потрясающая песня - Йоргос Даларас поёт, а народ на удивление стройно ему подпевает:
http://www.youtube.com/watch?v=w9Bp6G2b_S0
_________________ Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков
|
|
|
|
 |
Leopold
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 июл 2009, 08:13 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 17:58 Сообщения: 228
Возраст: 47 Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): Кстати, я после воцерковления (7 лет прошло) не могу слушать музыку со словами, никакую. Только инструментальную, ну и классику, конечно. Это что касается мирской музыки. Просто как-то резко ко всему охладела, а раньше рок любила.
Вас наверное удивит тогда, как мы с моей воцерковленной женой и сыном ехали позавчера после Храма за городом и подпевали все вместе песне Виктора Цоя "Пачка сигарет". Так душевноооо! Послушайте - может и Вам понравится 
_________________ Алексий
|
|
|
|
 |
Проскинитис
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 июл 2009, 21:38 |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21 Сообщения: 1582
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все люди разные. Кому-то, возможно, и в самом деле лучше вообще мирской музыки не слушать, а кто-то без неё обойтись не может.
И влияние одна и та же музыка на разных людей может оказывать очень разное.
_________________ Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 июл 2009, 21:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Leopold писал(а): Виринея писал(а): Кстати, я после воцерковления (7 лет прошло) не могу слушать музыку со словами, никакую. Только инструментальную, ну и классику, конечно. Это что касается мирской музыки. Просто как-то резко ко всему охладела, а раньше рок любила. Вас наверное удивит тогда, как мы с моей воцерковленной женой и сыном ехали позавчера после Храма за городом и подпевали все вместе песне Виктора Цоя "Пачка сигарет". Так душевноооо! Послушайте - может и Вам понравится 
Не понравится. Знаю. И еще... меня ничего не удивляет в людях, вы удивлены?
|
|
|
|
 |
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 июл 2009, 21:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Leopold писал(а): Виринея писал(а): Кстати, я после воцерковления (7 лет прошло) не могу слушать музыку со словами, никакую. Только инструментальную, ну и классику, конечно. Это что касается мирской музыки. Просто как-то резко ко всему охладела, а раньше рок любила. Вас наверное удивит тогда, как мы с моей воцерковленной женой и сыном ехали позавчера после Храма за городом и подпевали все вместе песне Виктора Цоя "Пачка сигарет". Так душевноооо! Послушайте - может и Вам понравится 
Потрясающая песня!
_________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
 |
Larissa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 июл 2009, 22:50 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Aragva писал(а): и все равно - тишина и естественные звуки ( пусть даже проезжающих машин на трассе) лучше. ИМХО 
И даже Шопен не дотянет до звуков бибикающих и тормозящих автомобилей? 
|
|
|
|
 |
Проскинитис
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 июл 2009, 22:56 |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21 Сообщения: 1582
Вероисповедание: Православный, МП
|
А Плевицкую кто-нибудь помнит?
http://www.youtube.com/watch?v=Gnf-Sz5QJ0E
По-моему, здорово!
_________________ Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков
|
|
|
|
 |
Дария
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 июл 2009, 01:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Aragva писал(а): не слушаю музыку вообще. наверное, с первого месяца как перешагнула порог Храма. Не из принцыпа  просто - как отрезало. Слава Богу! не понимаю не только "мирскую" музыку, но и в исполнении священников. Исключение - пение Псалмов и молитв. и все равно - тишина и естественные звуки (пусть даже проезжающих машин на трассе) лучше. ИМХО 
У меня такое было, первые лет 6, наверное.
Потом постепенно вернулась та музыка, что нравилась раньше, а заодно и та, что даже раньше не нравилась.
Время...
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 июл 2009, 01:17 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Larissa писал(а): Aragva писал(а): и все равно - тишина и естественные звуки ( пусть даже проезжающих машин на трассе) лучше. ИМХО  И даже Шопен не дотянет до звуков бибикающих и тормозящих автомобилей? 
Ага! Попались, любители Шопена!
Не знаю, может быть после серьезного увлечения роком и трудно полюбить другую музыку, я сейчас с большим удовольствием слушаю завывание ветра за окном, чем вечером на больную голову нескончаемые фуги Баха или, еще почище, настройки рояля, но я всегда любила хорошую русскую поэзию и классическую(особенно барочную) музыку. Муж хорошо играет на классической гитаре и написал несколько песен на слова Тютчева. Очень люблю их слушать... Очень люблю Вивальди, Таллемана. Люблю Моцарта. Баха, уже писала, при всей к нему любви, слушаю поневоле. Последнее время потянуло на Чайковского, наверное захотелось "российской душевности". Рок не люблю, не любила и никогда серьезно не воспрунимала, в нем есть какая-то заниженность...(в противовес возвышенности).
|
|
|
|
 |
Aragva
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 июл 2009, 21:08 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 15:52 Сообщения: 238
|
Larissa писал(а): Aragva писал(а): и все равно - тишина и естественные звуки ( пусть даже проезжающих машин на трассе) лучше. ИМХО  И даже Шопен не дотянет до звуков бибикающих и тормозящих автомобилей? 
Классика - красива, но очень эмоциональна, она требует "сопереживания" что ли с автором или исполнителем.
Меня не хватает.
Может быть в отпуске, на берегу моря?  хотя, нет, там звуки моря
наверное, я старею 
|
|
|
|
 |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 авг 2009, 12:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: не слушаю музыку вообще. наверное, с первого месяца как перешагнула порог Храма. Не из принцыпа просто - как отрезало. Слава Богу!
Прошу прощения - не читала всю ветку - вы, возможно, неофит(ка)?
Я просто лично знаю, очень близко, людей (в частности, это лично я ), котрые после воцерковления резко перестали (на неокторое время) любить простые доступные вещи - хорошую музыку, быструю езду на машине по хорошей дороге, веселые пляски, красивое платье и так далее. Скажу прямо - они очень-преочень напрягали своими "изменениями" свои семьи, своих близких. Человеку, наверно, кажется, что он ближе к Богу, но когда ребенок играет ему то, чему он научился в музыкальной школе, или танцует "яблочко", а человек досадливо морщится, то это очень неприятное зрелище.
Я не в осуждение, а в предупреждение, честно. Я помню, что именно в тот период, когда я рассматривала балет Чайковского исключительно как развратное действо, сочиненное к тому же человеком, который является садомитом, и с этим чувством я -таки пошла с детьми на балет Щелкунчик (нас пригласили), то можно себе представить, как со мной было тяжело.
Слава Богу, у меня и у тех, кого я еще имею в виду, это со временем прошло. 
|
|
|
|
 |
Aragva
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 авг 2009, 16:32 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 15:52 Сообщения: 238
|
Неофит – конечно да! Два года – это конечно же не срок. Хотя… кто может установить срок «истинного», глубокого «воцерковления»? У каждого свой путь, свой темп духовного роста. Кто-то может годами ходить в Храм, не вполне осознавая зачем он это делает, кто-то уходит в монастырь едва первый раз туда попадает.
Я не горжусь тем, что третий год не смотрю телевизор (компьютера хватает), не слушаю музыку, перестала совершать массу поступков, которые раньше казались, как Вы выразились, «простыми доступными вещами». Я не горжусь  Я радуюсь! Искренне! И сильно прошу, чтобы никогда к этому не вернуться.
Как сказали послы князя Владимира, когда приехали из Константинополя: «Никто, попробовав сладкого, не захочет горького, и поэтому мы не желаем никакой веры, кроме Православной».
Конечно, резко поменявшись, я вначале напрягала друзей и близких. Особенно родителей. К сожалению, мы эгоистично хотим видеть людей такими как нам хочется. Большинству из моего окружения нравилась веселая, бесшабашная, девочка - балагур, с неумолкающими анекдотами, легкая на острое словцо, с сигареткой да с матерком... даже родители говоря «юбку одерни, попа видна» смотрели с удовольствием...
Конечно же не понравилось : длинная юбка, пост, постные среда и пятница, отсутствие угарного нового года и восьмого марта, задумчивый взгляд, еженедельная Воскресная Литургия, Исповедь, Причастие, книги….
СЕКТА! – вот первое что мне сказали родители и друзья! Мы хотим что ты была прежняя!
Но знаете – все дается  и на работе потихоньку перестали подшучивать, что молюсь перед едой, и родители: папа крестился, мама, сестра стали принимать участие в Таинствах … друзья, «отвалившиеся» в начале – возвращаются с вопросами… Слава Богу за все!
Но мне кажется, мы не то теме  Музыка, это здорово! Только я не слушаю 
|
|
|
|
 |
Евгений.Ц
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 авг 2009, 21:22 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03 Сообщения: 1321
Возраст: 53 Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
|
За себя могу сказать что не являюсь меломаном и записи не собираю , но люблю песни 70-х , 80-х , из более современного Кино , ДДТ , Любэ . Еще люблю старые военные песни , (наверное потому что мы росли в том числе и на них) Варяг , Катюша , Три танкиста , а еще наверное в пику нынешней дерьмократии люблю "Широка страна моя родная"
|
|
|
|
 |
_ВЕРА_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2009, 14:02 |
|
пока присматриваюсь |
 |
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 23:23 Сообщения: 15
Возраст: 38
|
Что обо мне..я люблю слушать как это ни странно и современную электронную, попсу (хотя знаю, настоящему православному не пристало это слушать..но видимо пока я далека..) и классику в виде фортепьянных этюдов, безумно красивых и вдохновляющих..
_________________ Быть человеком - это чувствовать свою ответственность. Чувствовать стыд перед нищетой, которая, казалось бы, и не зависит от тебя. Гордиться каждой победой, одержанной товарищами. Сознавать, что, кладя свой кирпич, и ты помогаешь строить мир...
|
|
|
|
 |
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2009, 14:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Слушаю классику главным образом, из мирской музыки. Любимые композиторы - композиторы эпохи барокко: Люлли, Шарпаньтье, Перселл, Рамо, Вивальди, Бах...
Недавно открыл для себя русского композитора эпохи барокко В. Титова, жившего во 2 половине 17 - начале 18 века. Правда, он писал в основном церковную музыку.
_________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
 |
Dobryak Eugene
|
Заголовок сообщения: Re: слушают ли православные мирскую музыку..? Добавлено: 02 сен 2014, 11:06 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:30 Сообщения: 251
Возраст: 38 Откуда: Санкт-Петербург/Отрадное
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я её даже сочиняю (или уже сочинял) электронную музыку на компьютере, ссылку кидал где-то здесь на форуме... Я работал во многих стилях и house и pumping даже в стиле dub поприкалывался (на чём и остановился) сейчас решил что лучше вера чем эта электроника. А если послушать то я не против очень нравится стиль даб и реггей особенно Bob Marley!
_________________ Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με!
|
|
|
|
 |
Ксения Кузнецова
|
Заголовок сообщения: Re: слушают ли православные мирскую музыку..? Добавлено: 23 окт 2014, 10:06 |
|
пока присматриваюсь |
 |
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 22:27 Сообщения: 7
Возраст: 60 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
У меня после воцерковления отношение к музыке изменилось само по себе.Специально я для этого ни чего не делала. Если музыка уводит меня от Бога, я не хочу и не могу тратить на нее свое драгоценное время. Понимаете, у меня такое чувство что у меня очень мало времени...Мне очень надо научиться жить по правде, научиться любить, спасти себя и через себя помочь хотя бы своим самым близким людям. Господи, помоги всем нам!
_________________ ГОсподи, волею Твоею подаждь доброте моей силу
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |