Православный форум Доброе слово

Мой духовный отец закончил искусствоведческий факультет МГУ. Знаток истории искусств. Пишет и публикует статьи. Раньше и стихи писал. И служит в деревенском храме более 20 лет. Пригодилось ли ему образование, способности к языкам ? Безусловно. Он не пьет(что бывает, к сожалению, среди деревенских батюшек). Он ведет занятия с детьми в всокресной школе. Посещает с детками святые места. Между тем, дети деревенские, интересно ли им им знать, чем отличается готика от барокко? Интерсно. И полезно.
Выскажу крамольную мысль: знание математики, музыки, навыки грамотной речи нужны всем нам: от парикмахера до депутата. Иначе весь наш досуг и кругозор сузится до распития пива перед телевизором.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

"Я собрался почитать
Гегеля и Канта.
Всё для этого собрал,
Да забыл стакан-то!"

Интересно было бы проследить, как влияет знание, скажем, теоремы Остроградского-Гаусса на проведение досуга??? Понятно, что весьма опосредованно...

Вот в качестве исключения, хочу привести пример своего приятеля, который со своим незаконченным средним интересуется культурной жизнью.

PS Пиво всё же лучше пить в хорошей компании...
PPS Зачем нужен компьютер, если есть интернет?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

В старших классах уже определяются те или иные способности. Теперь ведь не просто знания нужны, а высокий уровень знаний. Таковы требования почти во всех школах. Те ребята, которые сами не успевают, занимаются с репетиторами, чтобы выдержать этот уровень на экзаменах. За два - три года до окончания определяют куда подать документы и ходят на подготовительные курсы. И этого еще не достаточно. Для поступления в университеты, теперь нужен такой высокий уровень знаний, которые на порядка два выше высокого уровня школьной, углубленной программы. Это какие-то вундеркинды. В наше время все было значительно проще, чем им теперь приходится. На детство, у тех кто хочет учиться времени практически нет.
А кто желает лоботрясничать, конечно-же пойдет в училище. Без труда теперь рыбку не достать... Если родители конечно не внесут свою лепту. Но вот у нас теперь в большинстве случаев, даже деньги не решают этот вопрос. В универах на коммерческих учатся студенты, которым места не хватило на бюджетом. т.е. даже на коммерческом конкурс. Теперь все желают учиться и получить не одно высшее образование. Мда...

Вика, я молчала-молчала, но заради тебя скажу: оставь ребенка в покое с этой музыкалкой, если он сам не хочет. Я так и представила несчастную физию Макса и вспомнила кусочек из "Москва слезам не верит", как мальчик играл танец маленьких лебедей....ужс.
И потом, что значит, отдать?! Я, помню, сама просилась в музыкалку, но к середине занятий выдохлась, а точнее нашла для себя более интересную вещь - пение. Если бы мама не знала точно, что мне нужно, то позволила бы мне сместить в той же музыкалке акценты на хор и я худо-бедно, но смогла бы петь, аккомпанируя себе. Но не оставлять же начатого! Ведь это просто неприлично, недостойно и пр. останавливаться на половине дороги - надо добить. Ну, добила..., пианино потом еще лет ...цать пылилось в комнате, потом его в трудные перестроешные годы заменили на морозильник А играть я вообще разучилась...даже свою любимую тогда цыганочку "с выходом" забыла Сейчас уже сама вернулась к пению...надо бы еще и инструмент выучить, но как вспомню те уроки, так мороз по коже и....не могу

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

и будет прекрасным сантехником, но на малую зарплату. Плакать, что жизнь не удалась, что родители вовремя не заставляли заняться важным делом. Хотя бы по этой отрасли...с машинками нравится играть..найти подобную специальность. И стремиться к чему-то, а не разводить руками и говорить: у меня тупой ребенок, ничего не получится. По молитвам все получится!
Я своего ребенка тоже не мучила игрой на пианино- 2 года позанимался, а потом черепная травма - и все прекратили! Для нас главное было уроки делать, русский, сочинения писать, математику освоить и английский учить, приходилось все делать самой с сыном, сидеть и делать часами (!) 4 года подряд, на домашнем обучении, учителя ходили раз в месяц. Вот и писали изложения, сочинения, учились красивому слогу, молчу уже про диктанты по русскому языку! читали книжки и математику, решали пачками задачи и примеры. Итог вышел - отличник в течении всех четырех лет. И это потом помогло в усидчивости с немецким.

Татьяна! Вам тоже нелегко, вас понять можно, у нас у всех есть минусы. Любой ценой не надо - разумно надо образовывать детей. И всем им потом это пригодится. И знание языков и умение играть на каком-то инструменте и умение вести лекции или рассказывать детям сказки. Просто нельзя потакать детям в их нежелании учиться, чтобы не получалось таких лоботрясов. И обществу НУЖНЫ умные люди.
Спасибо всем, кто поддерживает такую точку зрения. И особое спасибо Иулиании, она правильно подметила - детям нужно быть примером! А это не всегда удается родителям.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Светлана - дел в том, что наша родная педагогика преподает много ненужного и очень требовательна к школьной программе. Поэтому такое отвращение от системы обучения.
У меня здесь руки развязаны от программы: играем наши любимые мелодии, просто чудо - все счастливы и рады.
И от педагога много зависит, есть такой - даст полифонию Баха и будет ковырять каждое легато в четырехголосной мелодии. А другой даст, например, мелодичную народную песню - будешь получать удовольствие.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Если прекрасным - то за нормальную. И плакаться те будет. Так, пожалуй, реалистичней будет.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Светлан, у меня есть гнусные подозрения, что таковую точку зрения поддерживают все участники-оппоненты данной темы, включая Марину и Татьяну Однако, насколько я успела заметить, трепетно следя за темой, разногласия были в другом: всем ли детям необходимо давать высшее образование и означает ли слесарь=дурак/лентяй (нужное подчеркнуть) недоучка.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Таки да. Теперь-то я это знаю. Но это о чем говорит? По-моему, только о том, что некоторым педагогам нужно было туда не ходить учиться, а выбрать другую менее вредную специальность. Завидую тем детям, которые в своем юном возрасте могут отстоять перед излишне рьяными родителями свою самостоятельность. Моя знакомая- психолог в третьем поколении - мечтала, чтобы дочка пошла в институт, оставляя за ней выбор профессии. Гуманная мама, надо сказать. Однако, девочка поставила всех перед фактом и пошла работать парикмахером. Ей это нравится! И совершенствоваться она желает именно в этой области. Маме пришлось смириться, иначе какой она психолог, в самом деле....

Приезжайте на каникулы месяца на два - у Вас будет благодарная ученица

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Света, да у нас доценты сидят без зарплаты по восемь месяцев. А сантехник с головой и руками куда больше может заработать. В науку сейчас ни чего не вкладывают. Это такое добровольное удовольствие заниматься любимым делом бесплатно. Можешь представить, ездить по нашей огромной стране и пополнять красную книгу, а дома ждет ребенок которого нужно обеспечить, а не чем. Зато доцент и у нее своя кафедра. Если заглянуть в красную книгу, там почти все работы ее и коллеги, а это еще не весь вклад в развитие науки.
Теперь вообще без образования хорошо зарабатывают. Крыши кроют или занимаются евроремонтами и не жалуются на судьбу .



Здесь я ни как не могу не согласиться

Заставляет задуматься о смысле бытия
Из всех факльтетов МГУ МехМат известен самым большим числом ушедших оттуда в монастырь, как, впрочем, и попавших в психиатрические клиники.

Спасибо, Светик, оставлю.
Не было б, как говорится, счастья, да несчастье помогло - я с копыт свалилась с болезнью, не до музыкальной школы стало.
Но, думаю, может в театрально-драматический кружок отдам...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вы тама выздоравливайте! Да, может Максу что-то другое понравится. Крестник мой с удовольствием ходил на танцы, а сейчас в школе дзю до занимается - подтягиваться может 6 раз + точность движений и пластику это здорово развивает.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ох... Больная мазоль... Ничего нам борьба не развивает, как был хлюпиком, так и остался.
Каждый год, правда, разная борьба.
Первый - самбо, прошлый год - греко-римская, в этом году - Джиу-джицу какая-то...
А в классе ребята по-прежнему колошматят.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Мне кажется, что иногда родители самоутверждаются за счет своих детей. Стараются их пропихнуть туда, куда сами хотели бы ходить в своем детстве. Может у родителей и было желание, но не было возможностей, но у ребенка и желание то может и не быть Ну и какая польза от такого образование? потешить родительское тщеславие

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Простите, но мне кажется, что из того, что "колошматят" - не возможно сделать вывода, что ребенок "хлюпик". (И вообще это как-то не правильно, когда мама своего ребенка считает хлюпиком... какое-то маленькое предательство в этом). И решать такую проблему, снова простите, скорее папе надо, а не маме. Если папа иного на тот счет мнения... то все равно, я как сейчас школу помню - бьют не хлюпиков, а тех, кто чем-то отличается. И если бьют, то это конечно жуткая травма, но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что проблема в том, кого бьют.

Научить травмированного ребенка постоять за себя... может выяснить почему он не хочет этого делать? Почему позволяет, чтобы его били? Может он отчасти соглашается с тем, что он этого заслуживает? Тогда это уже проблема не его, а родителей или даже родовая. (Это такой поиск решения... не выводы.)

Теперь личные впечатления... В школе я чаще обращала внимание на тех кого бьют, а не на тех, кто побеждает. Потому что даже по своему детскому опыту уже знала - если человек мог с достоинством это перенести, значит он - настоящий мужчина. А сами мордрбойщики - просто дураки. Вот.

Вик, это отдельный разговор, почему колошматят. А борьба тоже не всякому подходит. Ты поговори еще с сыном - может, нашупаете вместе то, что ему будет интересно (кроме компьютерных игр, разумеется )

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

+1 Артюха не сразу, но научился так реагировать.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я примерно догадываюсь, почему. Ему не нравятся тихие, правильные детиЮ он лезет дружить с "героями", а тем, в свою очередь нужно доказать, что ты "тоже мужик", вот он и доказывает, т.е. они дерутся, то он им, то они ему, я слежу за ситуацией, ока она из рамок не выходит.
В конце-концов, мальчишки.
А колошматят - я имела ввиду, что одерживает победу чаще не он, но все, так сказать, происходит на равных.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Тогда ладно

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

В тему о спорте для мальчишек. Считаю оптимальным видом спорта футбол. Все эти дзю-ды проходят, как правило, в подвальных помещениях, где нет свежего воздуха и стоит запах мужского пота...а вот футбол --на свежем воздухе, зимой на снегу играют....прививается чувство команды, ответственности, и еще---в футбол мальчишки играют и во дворах, и на физ-ре, и умение хорошо играть в мальчишеской среде котируется.... Так что и для здоровья хорошо, и для самовыражения. Потом парень и в институте может играть, и во взрослом возрасте.
Минусов два. Мячик может попасть в голову.....и еще ---на футболе парни часто громко ругаются матом....

Минус три больные коленки.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Я все ж скажу.....

В детстве я дополнительно занималась:

английским (очень много и мне нравилось)
математикой (очень много и не нравилось ОЧЕНЬ)
хореографией
живописью
музыкой (фортепиано)
французким
большим теннисом
верховой ездой
риторикой

Про таких детей как я, говорят, у них не было детства. Это не правда! Никогда не знаешь, к чему у ребенка есть талант, это долг любого, абсолютно любого родителя дать ребенку шанс попробывать себя в чем-то новом.

Ну так вот. Я ненавидела математику. Все детство ныла маме, что она мне не нужна. Я гу-ма-ни-та-рий. Вот именно так. После того как с золотой медалью поступила на экономический фак-т лучшего ВУЗа страны очень маму благодарила. Конечно, тут сыграли роль и деньги моих родителей. Но были бы одни деньги без знаний - деньги бы эти были вложены впустую. Я думаю ребенок в 12-14 лет просто в принципе не может оценить, что ему в жизни пригодится. Мне пригодилось абсолютно все. Более того, я была по мозгам своих свертстников "беззаботных" намного старше, много читала и выросла, в результате, я считаю, человеком куда более разносторонним чем они. И это мне ОЧЕНЬ помогает в моей банковской работе. Смотреть на одну и ту же проблему с разных точек зрения, анализировать ее.

Если честно, не вижу тут, как говорит Наташа, самоутверждения моих родителей засчет меня. Да, у них при их молодости не было возможности так разносторонне учиться. Но они дали такую возможность мне.

И кстати насчет талантов. В классе я 11 лет была лучшей ученицей по английскому. Когда я в 4-5 лет пришла на курсы подготвительные, моей маме сказали, что у меня НЕТ способности к языкам никаких. Сейчас я знаю 3 иностранных (какой-то лучше, какой-то только учу), но изучение языков - это реально то, к чему у меня душа лежит. А мама могла бы послушать умного преподавателя и решить, что ну не мое это, языки учить. Как можно понять, что у ребенка нет талантов к музыке, к примеру, или он не хочет ей заниматься, если он это даже ни разу не пробовал делать?

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Я очень рада этому. До абсурда нельзя доводить высшее образование, музыкалка - это просто средство для развития мозгов и души, а вот даже я не стала настаивать на игре моего сына - он мне сказал: "мама не для мальчика это дело, играть на пианино.. лучше гитара".

Марина про баскетбол написала - как спровоцировала на развитие темы в этом русле. Пусть часами бьют мяч! Если нравится. Но только не попускать детей, постоянно следить чем занимается.
Моя мысль в этой теме пошла в этом же русле и дальше - надо даже тупеньких развивать и не махать рукой - сам как-нибудь пристроится. Не пристроится!

Уроки делать надо с детьми, заставлять думать, никто кроме родителей не будет этого делать.

У меня проблема в обучении только одна: ПОМОЩЬ РОДИТЕЛЕЙ (просто даже поддержка психически - без труда не выловишь и рыбку из пруда). Если ее нет - все, обучение напрасно. Они думают, что играть сами научатся - само по себе! Дети ведь как собаки(извините за сравнение) потрясающе психологически умные, причем интуитивно умные!!!Если он заплакал - мама должна поддержать и помочь выбраться из затруднительной ситуации, а не гладить по головке и давать сразу же любимую игрушку. Труд - приучение к труду это важный момент в воспитании ребенка, скорее важнее чем высшее образование. Ребенок должен чувствовать , что значит уметь самому достигать цели и потом у него вырабатываются гормоны - ощущения счастья при достигнутом результате. Он мотивирован учиться дальше!!! Извините - педагогика мое больное место, я на своем опыте все мои версии проверила.


постараюсь!

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Хе-хе, осмелюсь предположить даже заочно, что у тебя способности выше среднего.....

Так как я являюсь основным оппонентом в споре "сторонников" и "противников высшего образования" , то опять же постараюсь предельно четко выразить свое мнение и на этот вопрос....

Записывать ребенка в "дурачки" в 4-5 лет, потому что он "читает хуже, чем соседский", или потому, что "учительница так сказала"--это вообще преступление. Врачи и учителя порой наговорят!!! И что у вас "не будет детей", и что "нормальным он не родится", и так далее ....
Безусловно, надо учить, развивать и наблюдать динамику. И ставить дальнейшие цели соответственно успехам ребенка.

Скажем, если девочка родилась слабенькой, заторможенной, много лежала в больницах, боязливого нрава, то лучше ее отдать в школу не в 6-7-, а в 7-8-, и больше давать отдыхать, днем спать класть, и дополнительно --не более одного кружка, например, танцы. И так потихонечку, помаленечку, с помощью мамы по урокам, ползти по школьной программе, дополняя ее, скажем, музеями и чтением книг. А потом, видя, например, ее склонность к заботе о детях, милосердию---отдать в медучилище, и пусть работает медсестрой, а кругозор ей в семейной жизни пригодится--детям помогать доклады писать!

У нас Павел в детстве просился изучать фортепиано, но время тренировок не складывалось... Потому все откладывалось на другой год, а после опять другой... А год назад начал изучать игру на гитаре. Как же это прекрасно, когда дома звучит живая музыка
А еще прекраснее, когда человек может сыграть музыку своего сердца. По моему для этого нужен талант, это не каждому дано.
Ха... ему его девушка барабаны подарила на день рождения. Вот весело-то было. Слава Богу - с соседями повезло, они все музыканты, понимают...

Вряд ли человек боязливого нрава сможет работать медсестрой.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ну, согласна---пример несколько абстрактен! Хорошо, отдадим ее в цветоводство! Положим, она с детства растила на подоконнике цветочки и охотно ухаживала!

Если девочка родилась слабенькой и заторможенной, надо ее через не хочу и не могу заниматься спортом заставлять, закалять, лечить, если здововье слабое, помогать налаживать общение со сверстниками. Закупоривать такого ребенка в семье, давать ему много отдыхать, не нагружать его - это, мое мнение, путь в никуда. Мне кажется, что в такие професии, как медсестра, к примеру, - туда надо брать людей с ОЧЕНь крепким здоровьем и психикой

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Лечить, конечно, и закалять, но потихонечку. У меня своя дочка настолько склонна к простудам, что после каждой попытки закалки болеет и все тут!
Выше головы не прыгнешь.....знаю-знаю про Суворова, но в основном вижу, что вся гинекология в холодное время года забита "закаляющимися девочками"....
Во всем хороша золотая середина....Пихать , скажем, нервного, боязливого ребенка в ясли в полтора года--нельзя. Потихоньку, водя в разные студии, приучать к "обществу"....А если ребенок болезненный, в жуткую непогоду посидеть лома....А если у ребенка головные боли, ослабить нагрузку....нельзя пережимать пружину, ребенок ---существо хрупкое, ему можно навредить....знаю ситуации, которые от повышных требований родителей они утрачивают контакт с ребенком......короче, все индивидуально.