  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Вика (сестра Розанны)
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 сен 2007, 15:12    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
  Откуда: Кавказ-Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					krala писал(а): Вика, не бери близко к сердцу! 
Спаси Господи!  
				
					 _________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вика (сестра Розанны)
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 сен 2007, 15:19    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
  Откуда: Кавказ-Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ZX700 писал(а): Вика (сестра Розанны) писал(а): Насколько удалось исследовать семейные хроники, мои предки как раз таки бежали на Дон, Кубань, предположительно ранее проживали в Курской губернии (это еще поисследуем), скифами, хазарами, чеченцами не являлись. Наиболее вероятно, что были крестьянами. Позднее донские и кубанские казаки стали перебираться на Кавказ, основывать поселения, станицы, города (Ставрополь, Георгиевск). и мои предки, соответственно, были среди них. Следовательно, Ваши предки - из ПРИПИСНЫХ казаков, т.е. русских, бежавших в казачьи земли, а не "природных" . По крайней мере это объясняет тот факт, почему Ваша мама, хотя корни свои вела через Дон, где существовал жесткий заперт на межнациональные браки казаков с русскими и малороссиянами, спокойно вышла замуж за НЕказака (по национальности). Таким образом, с этнической точки зрения Вы можете считать себя русской. А казаки - все же отдельный народ...  
" Он ей - брито, она ему - стрижено"    
Ваша логика меня просто добивает!  "По крайней мере это объясняет тот факт, почему Ваша мама, хотя корни свои вела через Дон, где существовал жесткий заперт на межнациональные браки казаков с русскими и малороссиянами, спокойно вышла замуж за НЕказака (по национальности). "
Мама моя - терская казачка, у терских казаков не было жестких запретов на "межнациональные браки казаков с русскими и малороссиянами". Казаки брали в жены русских, украинок, представительниц кавказских народов (естесственно, те принимали Православие), также и казачки выходили замуж (не постоянно,но случалось) за крестьян и мещан. Это во-первых. А во-вторых, моя мама выходила замуж в семидесятые годы двадцатого века, тогда были несколько иные критерии выбора жениха или невесты, чем сословие предков. У мамы моей в паспорте было записано "русская", у папы - "русский". И не думаю, чтоб они перед свадьбой обсуждали, что предки мамы - из казаков, а папины - из крестьян - старообрядцев.  
				
					 _________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лариса 27
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 сен 2007, 15:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:17 Сообщения: 10407 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Уважаемый Жук700, ссылаться на Фоменко-Носкова мне кажется несколько странно, так как прислушиваться к сказкам не серьезно:). Я тоже верила  их фантазиям и восторгалась, как научно и математически все просчитали, а вот как до Христа они дошли со своей историей, так стыдно стало, что повелась...
 
 Я уверена, что вы забыли и евреев к казакам приравнять, помнится и такая версия была. 
 Грустно.
 
 ЗЫ У меня прадед запорожский казак. Горжусь!:))) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Сергеич
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 сен 2007, 15:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6088
  Возраст: 49
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Фоменко и его бредни как явление - это полевые испытания спецслужбами технологий социального манипулирования. Моё личное мнение. 
				
					 _________________ С уважением,
 
 Сергеич 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ZX700
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 13 сен 2007, 08:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06 Сообщения: 1947
  Возраст: 54
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лариса 27 писал(а): Уважаемый Жук700,  Уважаемая Лариса 27, а коверкать ник собеседника, по Вашему, это приемлемо? Лариса 27 писал(а): ссылаться на Фоменко-Носкова мне кажется несколько странно, так как прислушиваться к сказкам не серьезно:). Я тоже верила  их фантазиям и восторгалась, как научно и математически все просчитали, а вот как до Христа они дошли со своей историей, так стыдно стало, что повелась... Все вышесказанное Вами ну никак не относится к тому, что я здесь написал. Во-первых, я выше уже упомянул, что к "истории" Фоменко и Носовского я отношусь весьма иронично (кстати Носовского, а не "Носкова", как Вы изволили исковеркать и эту фамилию, это у Вас привычка такая, что ли - коверкать имена-ники? ). Вы вероятно, упустили из виду эти мои слова, когда читали тему. Во-вторых, прошу заметить, что Вы видимо опять же недостаточно внимательно читали мои сообщения и вероятно не заметили, что источники по истории казачества, которые я приводил, именно КАЗАЧЬИ, созданы задолго до появления "Новой хронологии" вышеупомянутых Фоменко и Носовского, и отражают взгляды именно КАЗАЧЕСТВА на собственную историю, происхождение и взаимоотношения с Россией и русскими. Лариса 27 писал(а): Я уверена, что вы забыли и евреев к казакам приравнять, помнится и такая версия была.  Грустно. Спешу развеять Вашу уверенность. Я эту версию даже и не рассматривал, хотя и знаю о существовании этого "исторического бреда" -  в бытность моего тесного общения с казачеством помнится, "носились" они с какой-то очень толстой книжкой по истории казачества, в которой по их словам утверждалось, что - точно уже не помню, это было в конце 90-х - что казаки то ли штурмовали Иерусалим еще в ветхозаветные времена, то ли основали его. Лариса 27 писал(а): ЗЫ У меня прадед запорожский казак. Горжусь!:)))  
Рад за Вас.
 P.S. Я вот только чего не понимаю.
 Что на самом деле возрождается под видом казачества, если на территории России ставят памятник казачьему деятелю, ДОБРОВОЛЬНО сотрудничавшему с НАЦИСТАМИ (П.Н. Краснов), и почему его фигура в мемориале - главная и выше креста?
 Может, тогда есть смысл и генералу Власову памятник поставить? В формате данной логики...
 Почему мы возмущаемся тем, что в прибалтийских государствах ставят памятники нацистам, и считаем нормальным, что в России ставят памятник пособнику гитлеровцев? (а как еще можно охарактеризовать человека. занимавшего в администрации III Рейха пост начальника Главного Управления Казачьих Войск "Остминистерства"? )
 Как расценивать риторику лидеров современного казачества о патриотизме на фоне установки памятника П.Н. Краснову, зная о его процитированных выше высказываниях о казачестве, русских и России?
 Что, П.Н. Краснов  не знал и не понимал, что творят нацисты на русской земле? Но он - добровольно  с ними сотрудничал, организовывал казачьи части в вермахте, котрые в том числе воевали против моих предков - деда, дядьев, которые проводили карательные операции против партизан.
 Чем можно это оправдать?
 Моих предков советская власть тоже лишила всего - я не буду здесь приводить слова, которыми ее характеризовал мой прадед. Но его сын - мой дед, отец моей мамы, прошел всю войну в рядах РККА, а не власовцев. Его брат был в плену, в концлагере и умер вскоре после войны, но не предал свою Родину, не вступил в вермахт. Другой мой дед, также был лишен соввластью всего, но остался в бывшей собственной больнице главным врачом и когда попал под оккупацию, не пошел в услужение нацистам. Его сын, мой уже покойный дядя-крестный, бежал, когда его угоняли в Германию и воевал потом на Курской дуге, за Родину, а не против нее.
 И я НИКОГДА не пойму и не приму то казачество, которое чтит память солдат вермахта и пособников нацистов и ставит им памятники.  
				
						
  
						Последний раз редактировалось ZX700 13 сен 2007, 08:34, всего редактировалось 2 раз(а).
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ZX700
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 13 сен 2007, 08:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06 Сообщения: 1947
  Возраст: 54
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вика (сестра Розанны) писал(а): " Он ей - брито, она ему - стрижено"      Вика (сестра Розанны) писал(а): Ваша логика меня просто добивает!  Логика, оснванная на неполных данных, имеет вероятность ошибки.  Вика (сестра Розанны) писал(а): Мама моя - терская казачка, у терских казаков не было жестких запретов на "межнациональные браки казаков с русскими и малороссиянами". Казаки брали в жены русских, украинок, представительниц кавказских народов (естесственно, те принимали Православие), также и казачки выходили замуж (не постоянно,но случалось) за крестьян и мещан. Это во-первых. А во-вторых, моя мама выходила замуж в семидесятые годы двадцатого века, тогда были несколько иные критерии выбора жениха или невесты, чем сословие предков. У мамы моей в паспорте было записано "русская", у папы - "русский". И не думаю, чтоб они перед свадьбой обсуждали, что предки мамы - из казаков, а папины - из крестьян - старообрядцев.  
Благодарю Вас за подробные разъяснения. 
 Вы, несомненно, можете гордиться своими предками.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ВадДим
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 13 сен 2007, 10:31    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27434
  Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вика (сестра Розанны) писал(а): " Он ей - брито, она ему - стрижено"   .  
"- А с татарским послом виделся?
 - Это со стриженым? Будьте уверены.
 - Татарин - он бритый.
 - Стриженный.
 - Бритый!..
 Царь Иван ударил жезлом царевича, который, падая, задел такой ящик, в котором ставят сразу несколько икон, которые изображают разных святых, которых церковь считает праведниками.
 Тут прибежали царские стольники, спальники, рукомойники, подстаканики и набалдашники..."  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лариса 27
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 13 сен 2007, 10:51    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:17 Сообщения: 10407 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Уважаемый ZX700, приношу свои извинения за каверканье ника, поверте не по злобе, уж очень сложен он для прочтения и написания! 
 Каюсь прочитала призыв  Вики и Ваш ответ, на чтение последующих диалогов времени не хватило,  ну и понятное дело - кровь горячая казачья не дала спокойно все дочитать и взвесить, поспешила казачек поддержать    
   
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ZX700
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 13 сен 2007, 11:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06 Сообщения: 1947
  Возраст: 54
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лариса 27 писал(а): Уважаемый ZX700, приношу свои извинения за каверканье ника, поверте не по злобе, уж очень сложен он для прочтения и написания!  Вот и слава Богу!    Про ник - пора менять на... R2D2  ?    Лариса 27 писал(а): Каюсь прочитала призыв  Вики и Ваш ответ, на чтение последующих диалогов времени не хватило,  ну и понятное дело - кровь горячая казачья не дала спокойно все дочитать и взвесить, поспешила казачек поддержать         
Это хорошо, что своих поддерживаете - это безусловно правильно,   ну а эмоции и горячая кровь - бывает...     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 окт 2007, 19:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17809 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вика (сестра Розанны) писал(а): Простите, но я настаиваю: казаки всегда были опорой Российского государства, верно служили Царю и Отечеству!  Что, даже в веке этак 12, когда никаким царём и не пахло?!    
				
					 _________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вика (сестра Розанны)
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 окт 2007, 20:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
  Откуда: Кавказ-Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Так далеко не заглядываю, я ж вам не ясновидящая!     
				
					 _________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	 
 
		 | 
		  |