Православный форум Доброе слово

Разрешать мне думать, отвечать и т.д. не нужно. Готовность к бою - похвальное качество. Но пользоваться бойцовскими качествами нужно, когда действительно вызывают на бой. А размахивать кулаками, воюя с собственными представлениями, и хамить "авансом" не очень красиво.

Да,и добавляются же слова --ИМХО, "по моему мнению" и пр...

А потом, нельзя же хвалить всех писателей и поэтов!

Ну, а категоричность, конечно , неприятна. Типа, дураки те, кто читает стихи Пупкина....

И я вроде бы тоже....(оглядывающийся смайлик)....ну, выразили ИМХО про Ахматову....

Кать, ну не получается проникнуться....

Марин, я не прошу "проникнуться" кого - Ахматовой, кого - Пушкиным. И не прошу считать, что Ахматова - гений. Я просто прошу высказываться менее категорично: не нравится МНЕ - и всё тут. Можно же предусмотреть, что это оскорбляет чувства поклонников поэта/художника/композитора и т.д.? Всего лишь.

Странная вещь. Стихи Ахматовой мне не близки, хотя и понимаю, что они гениальны. Видимо, величавая ритмика - не соответствует личному внутреннему ритму. ИМХО, должна быть "химия": совпадение колеи поэта и читателя. Тем не менее, стихотворное проникновение во внутренний мир, умение поднять и исследовать тончайшие, почти неосязаемые переживания души дают основания сравнивать ее с таким прозаиком, как Достоевский. Гораздо ближе мне рваный ритм и смелые аллитерации(кажется так, это повторяющиеся звуки, создающие образ) по стиха Цветаевой: "Облака вокруг, купола вокруг,
Надо всей Москвой, сколько хватит рук,
Подниму тебя, бремя лучшее,
Деревцо мое - невесомое."
Это из цикла , посвященного дочери Але. И конец:"Будет твой черед.
Тоже - дочери
Передашь Москву с нежной горечью...
Мне же - вольный сон, колокольный звон,
Зори ранние на Ваганькове."

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Знаете, в России всегда как-то особенно относились к поэтам, т.е. к Поэтам.
И никто не рассуждает о "близости" творчества, потому что сегодня мне близко одно, а завтра я подросла и мне близко другое.
Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Майков, Державин, Блок, Цветаева.... Список долог и за каждым именем стоит жизнь, трагедия излитая в стихах...
Оценивать чужое поэтическое творчество все равно, что оценивать человеческое горе. Я, правда, не имею ввиду графоманство, которого особенно нынче предостаточно.
Но всякий раз, когда слышу легкомысленное "не нравится", так и хочется завопить:"А судьи кто??"

Ну вот давайте на том и расстанемся: Вам - ежик, мне - Ахматова.
Как там писалось? Каждому - свое?!

Ага...разошлись на ежиков и не ежиков очень кстати.


Спасибо, Катюш, за этот стих. И теперь мне кажется, что Ильин (в словах, на которые ссылается Вячеслав) все же шутил в отношении стихов Ахматовой. Иначе, ну не мог умный и добрый человек так неумно выразиться.


Ну, дай Бог каждому ТАК сублимировать боль. А то ее обычно глушат всяческими доппингами, забвением, иллюзиями, депрессиями, злобой, счетами с жизнью.....дальше продолжать можно долго *смайлик, глядящий на свою аватарку*. А когда читаешь тонкое описание горечи, разлуки, любви, надежды, страдания, то это все проникает в душу и лечит. Ну, так для меня по крайней мере Вот романтизма не вижу почти совсем. Иной раз кажется, побольше бы надо Если в сердце нет много радости, то зачем изображать "жизнерадостного идиота"? А пути у кажого разные: кому в основном скорбь и покаяние, кому радость и благодарение.

Ну вот, к примеру, сейчас нашла из незнакомого мне ранее:




Почему странная? Очень понра сравнение с "химией" - да, так оно и есть. Прозу ахматовскую не читала, но у нее было про Пушкин-Достоевский. Жаль, не сохранилось, а как бы интересно почитать!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

"НЕТ" и "ДА" лишены оттенков
Бескомпромиссны-как тьма и свет
Всю жизнь они нас припирают к стенке
"НЕТ" или "ДА","ДА" или"НЕТ"
В них сущность вещей обозначена грубо
И как это страшно-что в злые года
Порой даже смелые гордые губы
Вместо "НЕТ"-говорили "ДА"...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ

Жизнь перед Смертью -
как девочка перед женщиной.
Девочка Жизнь простодушна.
Цинична женщина Смерть.
Жизнь, по мненью Смерти,
заражена сантиментщиной.
Смерть лишена сантиментов -
попробуй умилосердь.
Старость, болезни, голод,
пули, ножи, веревки,
бомбы, стул электрический,
водка и люминал,
колеса автомобильные,
засасывающие воронки -
это оружие Смерти,
это ее арсенал.
Смерть то уколет душу
ржавой иглою сплетни,
то неудачами сдавит
горло, как будто петлей,
то заразит безволием -
страшным микробом смерти,
то перепилит совесть
надвое
ржавой пилой.
Что помогает Смерти?
Трусость, расслабленность духа,
Наши самообманы,
наши "авось", "как-нибудь".
Смерть обмануть не стыдно.
Смерть - это старая шлюха.
Девочку Жизнь позорно
в чем-нибудь обмануть.
Не умирайте при жизни.
Не помогайте Смерти!
Смерть - королева снежная.
Xолоден ее плен.
Вы помогайте Жизни,
будто бы девочке Герде,
расталкивающей холод
яблоками колен...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Открываю томик одинокий -
томик в переплёте полинялом.
Человек писал вот эти строки.
Я не знаю, для кого писал он.

Пусть он думал и любил иначе
и в столетьях мы не повстречались...
Если я от этих строчек плачу,
значит, МНЕ они предназначались.

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

На тротуаре листьев пляска.
Безлюдье. Детская коляска.
В коляске – белоснежный кокон.
Собака – сторож с мудрым оком.
Собака бдит: покой обманчив.
А кокон спит. В нем зреет мальчик.
Он скоро полетит в детсадик.
Он будет школьник. И десантник.
И если не в гробу вернется,
То по душе ему найдется
Работа…
Лист слетает с древа.
А кокон спит. В нем зреет дева.
Резвушка. Девочка – ромашка.
Кокетка: «Мишка П. + Машка».
Подросток с полотна Мурильо.
Возлюбленная. Мать. Мария.
А чадо спит. И прозревает.
И бедный кокон прозевает,
Как чудо выпорхнет наружу,
Сюда – в бесхозный двор и стужу,
Плевки и мусорные баки,
Где нет людей
Опричь собаки.

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Вспоминайте меня,
Я вам всем по строке подарю.
Не тревожьте себя,
Я долги заплачу к январю.
И не стану грустить
И скулить, о пощаде моля.
Это зрелость пришла,
И пора оплатить векселя.
Непутевый, хмельной,
Захлебнувшийся плотью земной,
Я трепался и врал,
Чтобы вы оставались со мной.
Но благая судьба
Сочинила счастливый конец:
Я достоин теперь
Ваших мыслей и ваших сердец.
И меня к вам влечет,
Как бумагу влечет к янтарю.
Вспоминайте меня,
Я вам всем по строке подарю.
По нелегкой, по горькой,
Тоскою пропахшей строке,
Чтоб любили меня,
Когда буду от вас вдалеке...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Да разве святость - влезть при жизни в святцы?
В себя не верить - всё-таки святей.
Талантлив, кто не трусит ужасаться
мучительной бездарности своей.

Неверие в себя необходимо,
необходимы нам тиски тоски,
чтоб тёмной ночью небо к нам входило
и обдирало звёздами виски,

чтоб вваливались в комнату трамваи,
колёсами проехав по лицу,
чтобы верёвка, страшная, живая,
в окно влетев, плясала на лету.

Необходим любой паршивый призрак
в лохмотьях напрокатных игровых,
а если даже призраки капризны, -
ей-богу, не капризнее живых.

Необходим среди болтливой скуки
смертельный страх произносить слова,
и страх побриться - будто бы сквозь скулы
уже растёт могильная трава.

Необходимо бредить неулёжно,
проваливаться, прыгать в пустоту,
Наверно, лишь отчаявшись, возможно
с эпохой говорить начистоту.

Необходимо, бросив закорюки,
взорвать себя и ползать при смешках,
вновь собирая собственные руки
из пальцев, закатившихся под шкаф.

Необходима трусость быть жестоким
и соблюденье маленьких пощад,
когда при шаге к целям лжевысоким
раздавленные звёзды запищат.

Необходимо с голодом изгоя
до косточек обгладывать глагол.
Лишь тот, кто по характеру - из голи,
перед брезгливой вечностью не гол.

А если ты из грязи да и в князи,
раскняжь себя и сам сообрази,
насколько раньше меньше было грязи,
когда ты в настоящей был грязи.

Какая низость - самоуваженье...
Создатель поднимает до высот
лишь тех, кого при крошечном движенье
ознобом неуверенность трясёт.

Уж лучше вскрыть ножом консервным вены,
лечь забулдыгой в сквере на скамью,
чем докатиться до комфорта веры
в особую значительность свою.

Благословен художник сумасбродный,
свою скульптуру с маху раздробя,
голодный и холодный, - но свободный
от веры унизительной в себя.

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

К сожалению, не могу продолжить вынесенную Вами тему. Лично мне не интетесна ни Ахматова ни Цветаева ни поэты "серебряного века". Приметно, как здесь: http://sundukov.narod.ru/romance.html

Ну я же её высказывание не сам придумал. После этого следующая информация для меня не имеет никакого значения:Знаете, у меня есть книга про Иоанна Кронштадтского, так одно из соспоминаний про него... Н.Рериха!!!

В своей статье "Когда же возродится великая русская поэзия" (надо бы её запостить) Ильин высказывался далеко не только в адрес Ахматовой. Хочу сказать спасибо участникам темы, процитировавшим стихи Ахматовой! Хорошая иллюстрация к мысли Ильина. Кстати, мне её фамилия тоже не нравится. (Происходит от имени хана Ахмата)

Ваш выбор, ваше право! А представляете, Светлана, что можно обходиться без художественной литературы? Я вот лично начитался в детстве всякой макулатуры, так что в последние полжизни на неё не тянет. Тот же Ильин кажется мне скучным мыслителем, но все равно гораздо интересней, чем та же Ахматова. Исли для вас интересна поэзия Ахматовой после 1946, то мне - о чем спорил Ильин с Юнгом. (Впрочем, интерес этот не такой сильный)

(Кстати, если же я найду и процитирую, что Ильин высказывался в адрес НиколаяII, то рискую быть забаненым) [/quote]

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

На тему несчастной любви предлагаю сравнить раннюю Т.Буланову с И.Тальковым и А.Хораловым. Кстати, у А.Хоралова были песни на стихи А.Дементьева, например, "Дождь прошёл". (Да и незабвенные "Яблоки на снегу" М.Муромова - тоже на стхи А.Дементьева)

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А почему они должны тобой интересоваться?


Кстати, ее фамилия - Горенко.

Видела, откуда, цитата была? http://sundukov.narod.ru/romance.html
Скажем, многие литературные герои в качестве прототипов имели реальных людей. Я лично в их число войти как раз не претендую. Хотя если бы сам был писателем, то в качестве прототипов взял бы кого-нибудь с этого форума.
А некоторые музыканты мне всё же интересны. Конечно, не Бритни Спирс или Дима Билан.

Ну она же не Горенко подписывалась?! Кстати, тут вспоминается неоднократно встречавшийся в инете текст про то, как на самом деле зовут попсовых "звезд".

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Пришлось теперь посмотреть...


Да как бы их там не звали, пусть себе называются, как хотят.

P.S. Утеряны сведения об окончании срока твоей депрессии!!!

Там написано - через 13 дней.....

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Я вообще-то думал, что использование цитаты, не означает 100% согласия с ней.

Обычно их фамилии "не звучат".

А вы всегда обращаете внимание на подписи? Дождавшейся - Респект!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Иногда.... В вашем случае меня удивила точная датировка.....

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Я тоже не часто.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Тогда зачем ее приводить?


И в чем их вина (тех, кто стал "звездой")?


Всегда обращаю. И всегда соотношу с ней то, что человек пишет в сообщениях.
Почему "дождавшейся" - не понимаю. У меня скорость соединения высокая, так что ждать подгрузки не приходится. Видимо, сервер с картинками сбоил.

Привёл цитату в качестве примера.

Насчет респекта дождавшейся - это относится к @Heln@ в связи с её подписью.

Впрочем, зачастую не вижу связи подписи с текстом сообщения.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вячеслав, так никто же не неволит - не продолжайте, если неинтересно.


Запостите отдельной темой - действительно, любопытно.


Представляю. 2 года обходилась, о чем не жалею - такой период был. Макулатура действительно быстро приедается и вкус портит, а хорошая литература всегда хороша. А вот совсем без книг, пожалуй, не могу.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/