|
|
| Автор |
Сообщение |
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Богословский ответ на «Письмо епископа Диомида»  Добавлено: 06 июл 2007, 15:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ответ Юрия Максимова
Цитата: Документ, получивший немалую известность как «Обращение епископа Диомида», подписанный также некоторыми клириками Чукотской и Анадырской епархии, обращен «ко всем верным чадам Святой Православной Церкви». Указывается, что «в настоящее время в Русской Православной Церкви существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения». Обвинение в «отступлении от чистоты учения» - это обвинение в ереси, перед лицом которого жизненно необходимо рассмотреть доводы, изложенные «обвинителями»[1] ...
http://www.taday.ru/text/48098.html
_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
 |
|
ZX700
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007, 10:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947
Возраст: 54
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
При всем уважении к Юрию Валерьевичу Максимову (преподаватель Московской Духовной Академии, член синодальной рабочей группы по составлению концепции межрелигиозных отношений Русской Православной Церкви), мне лично не известно, чтобы он имел духовный сан в иерархии РПЦ, хотя бы равнозначный ЕПИСКОПУ Диомиду.
Следовательно, если это так, то данные оценка и критические суждения по поводу высказанной Епископом Диомидом позиции не имеют хоть какого-нибудь иного значения вообще в данном вопросе, кроме публичного выражения частного богословского мнения конкретно Ю.В. Максимова.
|
|
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007, 11:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007, 15:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
+100
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007, 20:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
ZX700 писал(а): При всем уважении...
не спорю..
хотел уточнитть...
то-чего не знаю..
1.член синодальной-не есть член Синода-это понятно..
но ведь КОНЦЕПЦИЮ РПЦ составляет,вроде как...чем епископы не занимаются..
2.Епископ=губернатор..если провести параллель..
Максимов=?
3.вспоминаю слова Осипова:нет авторитетов-есть истина..
и к сему(смотрел недавно фильм про Царя)Синод..Тобольск..
Царь..и единственный преданный человек рядом-доктор Боткин (вроде без сана).
4.читал критику Д И А К О Н А Кураева...это как..?прапор генерала вразумляет..?или как..?
заранее благодарен..за стройную поленницу...аккуратно лежащую в моей голове...вместо имеющейся груды сучковатых брёвен...
ко всем с уваж...
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007, 23:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
р.Б.Виктор писал(а): это как..?
Это так: кто может, тот несет...
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2007, 01:29 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19
Сообщения: 4795
|
|
епископ Диомид вызывает уважение и симпатию (лично у меня).
|
|
|
|
|
|
|
Незнакомка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2007, 07:29 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41
Сообщения: 493
|
|
_________________
Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2007, 08:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Снежинка писал(а): епископ Диомид вызывает уважение и симпатию (лично у меня).
...аналогично..  .
но симпатию-это сильно..  .
Епископ вызывает уважение..  .
и-почтение...
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
ZX700
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2007, 11:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947
Возраст: 54
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): 1.член синодальной-не есть член Синода-это понятно..
но ведь КОНЦЕПЦИЮ РПЦ составляет,вроде как...чем епископы не занимаются.. Президент тоже Указы не сам пишет. Однако же есть разница в статусе написанных слов, когда их написал референт и когда их подписал Президент. р.Б.Виктор писал(а): 2.Епископ=губернатор..если провести параллель..
Максимов=?
В сравнении с епископом по параллели в рамках церковной иерархии? Тогда ответ будет таким: если Епископ=губернатор, то Максимов = рядовой гражданин (= рядовой мирянин). Со всеми вытекающими правами и обязанностями, а также статусом сказанного и написанного для системы.
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2007, 12:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
ZX700 писал(а): то Максимов = рядовой гражданин (= рядовой мирянин). Со всеми вытекающими правами и обязанностями, а также статусом сказанного и написанного для системы.
тогда уж наверное-председатель Думы-если законы на подпись кладёт..
и напрашивается вытекающий-председатель Думы и губернатор..?
или они в непересекающихся плоскостях...?
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
ZX700
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2007, 12:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947
Возраст: 54
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): тогда уж наверное-председатель Думы-если законы на подпись кладёт.. Совсем не так.
Максимов писал свою статью как обычный богослов-мирянин, а не как член Синодальной комиссии.
Да и председатель любой Синодальной комиссии - это не должность уровня рядового мирянина без духовного сана, а епископская.
|
|
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июл 2007, 19:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Мнение богослова - это тоже мнение. А епископы ошибаются так же как и миряне. И после только надо исправить ошибку. Кто это сделает? Если ошибку признал епископ, то он сам и исправит. Если комиссия, то исправят синодом.
Сослужения с католиками быть не может. А перенимать опыт социальной работы Церкви - хорошо. То есть политические и мирские контакты с католиками - это не экуменизм в апостасийном понимании этого слова. К сожалению, народ у нас встречается не только образованный, но и темноватый. Вот таких простых вещей и не вмещает.
Если статья предполагалась для частной книги, то зачем выдумывать, что это "письмо" ко всем чадам Церкви? Это скорее всего сделали за Владыку, а не он сам.
|
|
|
|
|
|
|
ZX700
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июл 2007, 11:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947
Возраст: 54
Вероисповедание: Православный, МП
|
AnnaOl писал(а): Мнение богослова - это тоже мнение. Но без придания ему полномочным институтом (Синод, например), статуса официального мнения Церкви, это частное мнение, не более того. AnnaOl писал(а): А епископы ошибаются так же как и миряне. Только вот у епископов как лиц в духовном сане есть еще и Благодать по сану - это как дополнительная страховка от ошибок, так что ошибаются они НЕ ТАК же, как миряне. AnnaOl писал(а): Если статья предполагалась для частной книги, то зачем выдумывать, что это "письмо" ко всем чадам Церкви? Это скорее всего сделали за Владыку, а не он сам.
Вы это твердо знаете или это домыслы и предположения?
Наверное, если бы это сделали за Владыку, а он об этом "ни сном, ни духом", то он давно бы уже официально свою причастность опроверг, не так ли?
А так предполагать можно все что угодно - в том числе не случайность появления статьи Максимова. И действиетльно - станет ли человек с таким статусом как Ю.В. Максимов, вот так, ни с того ни с сего готовить такие публичные документы?
Уверен, что нет. А что за этим кроется, какие скрытые процессы внутри иерархии РПЦ - почему не официальное мнение других епископов или всего Синода, например, а реакция в виде статьи Максимова (по крайней мере, для начала) - предположения есть, но озвучивать их не буду, сами понимаете, почему.
|
|
|
|
|
|
|
kol
|
Заголовок сообщения: Re: Богословский ответ на «Письмо епископа Диомида» Добавлено: 12 июл 2007, 07:28 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 18:53
Сообщения: 316
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Елена2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 13:57 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 17:59
Сообщения: 88
|
|
Интересно, кто-нибудь может что-нибудь сказать ПО СУЩЕСТВУ ответа. Что там не так? Может быть, Максимов где-нибудь ошибся или исказил факты?
|
|
|
|
|
|
|
kol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 15:14 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 18:53
Сообщения: 316
Вероисповедание: Православный, МП
|
Eлена писал(а): Интересно, кто-нибудь может что-нибудь сказать ПО СУЩЕСТВУ ответа. Что там не так? Может быть, Максимов где-нибудь ошибся или исказил факты?
"Целью «Обращения» и других материалов, принятых на епархиальном собрании Чукотской епархии отнюдь не было развитие желаемой вами полемики, так как мы не считаем, что в эмоциональном интернет-споре может родиться истина. «А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии». (1Кор.11:16) Для конкретизации нашей позиции по всем девяти пунктам «Обращения» несколько месяцев назад было составлено и разослано «Пояснение к обращению», что мы и посчитали достаточным ответом всем хотящим полемизировать. Разместив его на вашем сайте, вы, и прочие желающие полемизировать, сможете получить развернутые ответы на большинство вопросов, возникающих при ознакомлении с «Обращением». "
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1593
|
|
|
|
|
|
|
Елена2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 16:08 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 17:59
Сообщения: 88
|
kol писал(а): мы не считаем, что в эмоциональном интернет-споре может родиться истина
Золотые слова. Сделать бы их девизом и этого форума тоже.
|
|
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 16:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
Eлена писал(а): Интересно, кто-нибудь может что-нибудь сказать ПО СУЩЕСТВУ ответа. Что там не так? Может быть, Максимов где-нибудь ошибся или исказил факты? а что не так, скажите на милость ,в обращении Преосвященного Владыки Диомида  Все четко и конкретно, а г-ну Максимову можно высказать лишь сожаление. Цитата: Сослужения с католиками быть не может. А перенимать опыт социальной работы Церкви - хорошо.  То есть политические и мирские контакты с католиками - это не экуменизм кто то либо не понимает , что пишет , либо сознательно лукавит. Если так сказано у святого Апостола :
Что общего у света с тьмой? 2 Кор 6
Господа христиане православнии , может хватит уже прельщаться современными богословскими горе- учениями? Понятно , что читать современных грешников нам легче, чем изучать творения святых отец и врубаться в церковнославянский, но ведь в Святой Церкви на все вопросы уже даны ответы.
|
|
|
|
|
|
|
Елена2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 16:36 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 17:59
Сообщения: 88
|
Анастасий писал(а): а что не так, скажите на милость ,в обращении Преосвященного Владыки Диомида Все четко и конкретно, а г-ну Максимову можно высказать лишь сожаление. Ну не знаю. Экуменизма у нас в епархии я в жизни не видела. Может, он на Чукотке есть?
|
|
|
|
|
|
|
Елена2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 16:41 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 17:59
Сообщения: 88
|
Анастасий писал(а): кто то либо не понимает , что пишет , либо сознательно лукавит. Если так сказано у святого Апостола :
Что общего у света с тьмой? 2 Кор 6
То есть, Вы с людьми иных конфессий вообще никак не общаетесь? Бежите от них, как черт от ладана?
И действительно способны назвать "тьмой" тех людей, за которых Христос умер, и которых принимают в Православие только через покаяние и не перекрещивают (я имею в виду католиков)?
|
|
|
|
|
|
|
Анастасий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 17:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
|
Eлена
Цитата: Ну не знаю. Экуменизма у нас в епархии я в жизни не видела. Может, он на Чукотке есть? зря иронизируете , здесь не о конкретной епархии речь , а в целом, и в частности о т.н. всемирном саммите межрелигиозных лидеров, который ,будем надеяться , будет осужден в будущем. О присутствии кардиналов на литургии. Посмотрите ролик , как "православные" иерархи целуют руку папе римскому или как вместе взявшись за руки с басурманами провозглашают "единого всевышнего" . http://kazachestvo.org/PORTAL/e107_plug ... iew.php?21видите сколько интересного Вы пропустили, пока дремали))) Цитата: То есть, Вы с людьми иных конфессий вообще никак не общаетесь? Бежите от них, как черт от ладана? речь не о моем побеге куда бы то ни было , а том что нарушены канонические установления и правила РПЦ, и это может навлечь гнев Божий на всех ( в том числе и на вашу личную епархию)), об этом и говорит Владыка Диомид. Цитата: И действительно способны назвать "тьмой" тех людей, за которых Христос умер, и которых принимают в Православие только через покаяние и не перекрещивают (я имею в виду католиков)?
через покаяние принимают также злейших убийц и даже содомитов , еретики же отказываются от своих заблуждений , которые и именуются тьмой. Не люди - а неправоверия и лжеучения , которые сейчас набрали большую силу.
Последний раз редактировалось Анастасий 12 июл 2007, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 17:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Елена2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 18:06 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 17:59
Сообщения: 88
|
|
Анастасий, это личные грехи тех иерархов, экуменизм осужден официальными документами РПЦ.
|
|
|
|
|
|
|
Елена2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 18:07 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 17:59
Сообщения: 88
|
Анастасий писал(а): еретики же отказываются от своих заблуждений , которые и именуются тьмой. Не люди - а неправоверия и лжеучения , которые сейчас набрали большую силу.
Разве Максимов предлагает нам разделить эти заблуждения?
|
|
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 18:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 19:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Теперь итоги: Ни один из пунктов «Обращения» не касается сути христианской веры. Речь идет об отношении не ко Христу, а к тому, что вне Христа. Полагаю, что различное отношение к нецерковным реалиям (религиозным, политическим или культурным) не должно порождать разделений среди самих христиан. «Предел Православия — есть чисто ведать два догмата веры — Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу — два естества во Христе во едином Лице исповедать» (Преподобный Григорий Синаит. Главы о заповедях и догматах, 26).То, что считается болезненным искажением православия у авторов «Обращения», есть искажение не православной веры, а места Церкви в мире. И перечень таких искажений практически идентичен в «Обращении» и у меня.
Мы расходимся в конкретной диагностике – то есть в вопросе о том, больна ли именно наша Церковь и именно сейчас вот именно этой болезнью, и идет ли сейчас процесс обострения этой болезни или же все-таки выздоровления. Оптимизм и добрый взгляд на родную Церковь не является ересью, и потому его я анафематствовать не буду.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 20:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Катя писал(а): Цитата: Теперь итоги: Ни один из пунктов «Обращения» не касается сути христианской веры. Речь идет об отношении не ко Христу, а к тому, что вне Христа. Полагаю, что различное отношение к нецерковным реалиям (религиозным, политическим или культурным) не должно порождать разделений среди самих христиан. «Предел Православия — есть чисто ведать два догмата веры — Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу — два естества во Христе во едином Лице исповедать» (Преподобный Григорий Синаит. Главы о заповедях и догматах, 26).То, что считается болезненным искажением православия у авторов «Обращения», есть искажение не православной веры, а места Церкви в мире. И перечень таких искажений практически идентичен в «Обращении» и у меня.
Мы расходимся в конкретной диагностике – то есть в вопросе о том, больна ли именно наша Церковь и именно сейчас вот именно этой болезнью, и идет ли сейчас процесс обострения этой болезни или же все-таки выздоровления. Оптимизм и добрый взгляд на родную Церковь не является ересью, и потому его я анафематствовать не буду. имхо, демагогия
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
Последний раз редактировалось Антон К. 12 июл 2007, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Елена2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007, 20:51 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 17:59
Сообщения: 88
|
Катя писал(а): Ни один из пунктов «Обращения» не касается сути христианской веры. Речь идет об отношении не ко Христу, а к тому, что вне Христа.
Да, вместо жизни с Богом, любви к ближнему, соединению с Богом в таинстве святой Евхаристии, нам навязывают борьбу с ветряными мельницами - ИНН, мифическим "экуменизмом" в мп и так далее. А время, данное нам для спасения, проходит безвозвратно.
|
|
|
|
|
|
|
