Православный форум Доброе слово

Еще хотела про женственность и уверенность в себе мнение высказать.
Женственной рождается каждая женщина, мне кажется. Но насколько она раскроется или останется на зачаточном уровне, зависит от окружения. И от внешности
Нетрудно проследить тенденцию: если девочке с детства говорят, что она красивая, что она любимая и что у нее много способностей - она вырастет уверенной в себе женщиной, которой потом будет очень трудно занизить самооценку извне. А если это еще и красивая внешне девушка, то внимание мужчин еще больше отразиться на её уверенности в себе. Если при этом она не будет поддаваться соблазнам и душа её только раскрыватьсябудет в лучших проявлениях (а таких женщин очень много, к счастью), то это просто клад, а не женщина. Наверное, мечта любого мужчины (что совершенно справедливо)

А теперь давайте представим, что девушка родилась обычной. Но мама ,к примеру, считает, что детей хвалить нельзя. Или что судьба женщины - "я и лошадь, я и бык...". Девочка не осознает своих достоинств, не умеет проявлять свою женственность, иногда может зациклиться на недостатках (если ,например, мама или еще кто-то ей постоянно твердили "ты жирная", "у тебя нос картошкой", "у тебя кривые зубы" и т.д. Даже если потом девушка справиться с недостатками (а ,кстати говоря, не всегда это реальные недостатки), то неуверенность в себе останется. Я читала статьи пластических хирургов - очень многие пациенты потом приходят снова и снова (обнаруживают в себе всё новые и новые недостатки). А причина реальная - неуверенность в себе и недолюбленность. Вот если такой женщине встретиться мужчина, который её полюбит, примет такой, какая есть и заставит поверить в свою люблвь, то такая женщина способна превратиться в уверенную,красивую женщину, с живым огоньком в глазах. Много примеров таких. А вот если её возьмет в жены кто-то с позицией "не люблю, зато она вряд ли изменит - никто на нее не посмотрит"? Можно только догадываться, какая "счастливая" судьба их ожидает. Мне кажется, что очень много разводов и жалоб на стервозность жены именно в таких браках.

В отличии от женщин с обычной (симпатичных) внешностью, некрасивые вообще не получают ниоткуда поддержки (дети в школе тактом не отличаются, сердобольные "добрые" люди, которые сокрушаются "ах, как не повезло" и мужчины, которые иногда смотрят "мимо" или прямо говорят свои "впечатления" в зависимости от воспитания и настроения). Поэтому некрасивым надо проделать гигантские усилия, чтобы их уверенность в себе была хотя бы на каком-то приемлимлм уровне. Чаще всего - за счет умений, талантов, работы над собой. И то, они чаще всего услышат "синий чулок,хотя что еще ей остается" или "типичная старая дева".

Кто бы что не говорил, но людям с красивой внешностью многое прощается и к ним лучше относятся. У них много преимуществ и им остается выбор только в том, как этими преимуществами воспользоваться, во благо или нет. При всех и им присущим проблемах, что то никто из красавиц (даже жалующихся на завистливость, искушения и прочее) не жаждет поменяться местами с дурнушками.
И что бы там не говорили, но мужчины смотрят на внешность сначала. Это те, кто уже "накушался" красивых, может внешность игнорировать. Или в старшем возрасте, когда уже переоценка ценностей общая идет. Но мало кто до этого возраста не женат или не был женат. Так что по моим наблюдениям красота и замужество (и в частности, внешность и удачное замужество) все таки связаны.

Да, душевные старания (преобразования) в попытках полюбить могут принести радость. Только интересно, как должен чувствовать себя человек, которого СТАРАЮТСЯ полюбить? И хорошо, если старания увенчаются успехом.

Знаете, у меня есть очень близкая подруга. У нее ДЦП, мама у нее героическая, но внушала дочке, что ты страшная, с тобой дружить не будут. Мы с этой девочкой тайком от мамы дружили, учились в параллельных классах, с ней было очень интересно. Она много читала, любила животных, хотя ей никого дома не позволяли держать.
Из-за болезни у нее немного странное лицо. В школе многие над ней смеялись или просто обходили стороной, но когда она поступила в МГУ, то у нее столько женихов появилось. При том, что у нее все 5 лет в голове была одна учеба. И когда она рассказывала о событиях, и в них упоминались мальчики, я удивлялась, но вот же ухаживает, а она и не видит, все как к товарищу к нему относится. Она и представить себе не могла, что может нравиться. Не красивая, плохо ходит, а тут... Когда один из этих ребят наконец ей сделал предложение, для нее это было шоком. Замуж она за него не захотела выходить.
Но у нее столько ухожеров, и все очень хорошие ребята. Она и кокетничать не умеет, но она настолько увлечена своими лошадьми, своей работой, что общение начинается с этого, а потом уже ребята влюбляются. Для одного трагедия, что она себе машину купила, и теперь ей не нежпо помогать добираться до конюшни. Но парень придумал, что будет ее страховать, рядом ехать. Вот, какая сила желания общаться с ней. Хотя она никаких целей себе таких не ставит и отшучивается, что ей некогда встречаться, учеба в аспирантуре много времени занимает, работа, лошади, дача.
Хотя там и внешность, и мама...
Вот, а вы пишете

Во-первых, женщина, как я уже писала выше, может обладать таким обаянием, что эту "некрасивость" ( то есть объективно со стороны видно, что черты ее лица абсолютно неправильны) он как бы не замечает!
Ну, дорогие мои--неужели у всех наших-ваших избранников(иц) нет, например, прыщей , или целлюлита, или жидких волос, или сутулости ? Разумеется, есть---у кого - одно, у кого --другое. Я как-то спросила общего друга ---"А у Вити какая жена?" и друг Вити, который вместе с ними снимал квартиру, сказал---"У него такая болтливая жена, и все лицо в прящах". Вижу эту жену----мама, она же красавица! У меня был шок. Друга раздражала эта чужая жена, он не замечал красоты, а видел....прыщи!

Аналогично в своих возлюбленных обращают в первую очередь внимание, наоборот, на достоинства.
Ведь вот своего ребенка мы любим, даже если он очень страшненький. И тут так же. Если в процессе общения люди нашли родственную душу, то недостатки внешности отходят на второй план. Даже сильные.
Читала еще такой пример. Мужчина, карлик, с фактически атрофированными ногами, женился по большой любви в доме инвалидов на женщине, частично парализованной.
Поселился в деревне, своими руками собрал мини-мотоцикл, катался по округе, возил жену ( в прицепе, по-моему), чинил всем телевизоры, был очень популярен на селе, имел хозяйство и много друзей.
Так что мир--он не только для красивых и здоровых.

И Наташа абсолютно права. Если самой тебе кто-то понравился, ты же и сама можешь проявить нормальную, здоровую инициативу.

От себя скажу С девушками надо общаться и не обязательно доводить до постели, но общаться однозначно надо, личный жизненный опыт приобретать - как положительного, так и отрицательногой общения, имхо, это единственный вариатн выяснить кто же нужен именно тебе, а кто тебе совсем не нужен. А постель, извинте, неотъемлимая часть семейной жизни и никуда тут не деться На то она и семья, что именно в ней-то как раз и РАЗРЕШЕНЫ интимные отношения, чего стоит посмотреть хотя бы на многодетных православных матерей или матушек. Мое мнение, что мужчина все-таки должен быть опытнее женщины и в интимных делах уж тем более. Опыт - сын ошибок трудных, если бы небеса разверзлись и нас постигла кара небесная за получение жизненного опыта, то зачем это нужно нам и Богу?...По-моему незачем, как раз наоборот, согрешил (сознательно или нет), осознал, получил опыт, принял к сведению, исповедовался.

_________________
Бог создал людей - детей прежде всего, а не рабов. Разве можно от безграничной любви создать машины или рабов?

Интересно, а как должен чувствовать себя человек, которого НЕ СТАРАЮТСЯ полюбить? Ведь не все браки заключаются по любви. А стараться полюбить - не знаю, душевные это старания или еще какие-то, но мне кажется, что это конкретные дела: забота, прежде всего; просто уважение к человеку; еще что-то, наверное. Это все должно делаться и по отношению к человеку, которого уже любишь.
Это по моему скромному мнению.

Задача мамы и папы в данном случае---видеть в девочке принцессу и относиться соответственно. Поднимать самооценку. Учить красиво одеваться, грациозно ходить..... Хвалить ее. И так далее....
Огромную роль играет в этом деле папа. А ты, Гия, почти собралась свою девочку папы лишить...

Это все хорошо, но не умею я с ними общаться. И нет большого желания просто так общаться, или тем более "дружить" с девушками. Не буду я это делать "через нехочу". Такой уж у меня характер. Мне нужна одна единственная: спутница жизни, близкий человек. Вообще, у меня ограниченный круг общения: очень мало людей, с которыми я общаюсь. Раньше было больше людей в моем окружении, но многие просто "отсеялись". А семью я представляю как раз для себя очень желанной. Только не надо только мне задавать вопросов "а где ж ты найдешь себе жену?", мы здесь это не будем обсуждать. Все, прекращаем обсуждение меня, иначе тема уйдет в сторону.А кто сказал, что от нее куда-то хочется деться? "На то она и семья" - это не совсем правильно, т.к. семья далеко не только для этого.То есть вы предлагаете блудить, совершать смертный грех, мерзость пред Богом ради приобретения этого опыта в интимных делах? Упаси меня, Боже, от такого.Нельзя идти на грех. Нельзя. А если уж совершил, каяться Богу.

Наташа

Спасибо за хороший пример
.
Это как раз и подтверждает то, о чем я говорила. Девушка не верит, что её любят и именно это, а не "отсутствие времени" может быть причиной того, что она не хочет выходить замуж ни за кого и от отношений с мужчинами прячется в учебе,даче,работе.
Впрочем, это не отменяет того факта, что есть на Земле мужчины, для которых внешность не главное. Ура


Марина Малова

Мы же не о мире говорим, а о семье.

Примеры, когда некрасивые женились все примерно одинаковы

То есть уже идет определенная закономерность: некрасивые женятся (на тех, кто сам не очень), не совсем здоровые на таких же не совсем здоровых. И это ставится в пример: вот, женяться же и на таких.
А когда здоровый и красивый женился на некрасивой, то у людей чаще всего вопрос возникает "и как тебя угораздило" или " да что ты в ней нашел". И вот это и есть реальная жизнь. И это то, о чем я говорила раньше: у красивых выбор больше, а некрасивые или ждут, когда их выберут, или выходят замуж за тех, кто понимает их проблемы (то есть за таких же некрасивых). И хорошо, если встречаются , скажем, два некрасавца и ЛЮБЯТ друг друга, поэтому и вместе. А если встречаются "два одиночества", у которых по большему счету, выбора нет и они вместе лишь чтобы не быть поодиночке - это совсем другие отношения. Это больше взаимопомощь, чем семья. Всё лишь личное мнение,разумеется.

Часто встречающиеся реалии жизни ужасны, о них еще Христос говорил. Но что он нам заповедал? И слава Богу, что эти реалии не заполнили все и вся, ибо есть еще на свете другие реалии.
Вы уж подумайте: вам хотелось бы найти православного мужа или нет? Если первое, то тут реалии несколько иные. И кстати, то что вы не потеряли девственность, в среде православных вам только поможет.

То, что мы не умеем - жизнь предлагает нам возможность учиться...и приобретать опыт

По поводу "На то она и семья, что именно в ней-то как раз и РАЗРЕШЕНЫ интимные отношения, чего стоит посмотреть хотя бы на многодетных православных матерей или матушек." - я говорил с упором на то, что ИМЕННО в семье интимные отношения разрешены Богом, а не "на то она и семья".

Блудить я не предлагаю, но если уж вспомнить историю России, то существовало такое понятие, как "Белошвейки" - к которым молодого неопытного паренька перед свадьбой водили к ним получить опыт. Выводы делайте сами.

На грех идти нельзя, но можно неосознанно до него дойти тем, что пытаться обмануть себя. Чистыми и безгрешными и, так сказать, малогрешащими мы в этот мир не пришли и не уйдем из него, выход только один - исповедоваться Если нет желания получать различный опыт жизни в миру, то нужно идти в монастырь и там получать духовный опыт. Но вот понятия монастырского уклада и уклада православного человека живущего в миру смешивать не стоит.

_________________
Бог создал людей - детей прежде всего, а не рабов. Разве можно от безграничной любви создать машины или рабов?

Есть такие папы, что ребенку только жизнь калечат. Так что дело не в наличии или отсутствии, а в качествах мужчины.

Насчет задач мамы с папой по отношению к ребенку - полностью с вами согласна. Только задачи эти выполняют не все. От того и результаты плачевные.

Да, нет просто тогда ей парень не нравился. А сейчас защитится и осенью свадьба. Просто не каждая идет за всех кто зовет, нужно же взаимное желание А не только желание парня
А не верила, так ей самой эти отношения не нужны были, ну, не все хотят замуж выходить так рано, вот и не понимала, что им от нее нужно, ведь время то для получения образования И пока не встретила, кто ее саму увлек и разделил бы ее увлечения, она очень увлеченный человек своим делом, кроме лошадей , работы, и учебы никого не любила и времени на них терять не хотела

Я не хочу, чтобы мне это помогало,вообще-то Не думаю, что те, кто её потерял по каким-то причинам как-то в чем-то хуже меня,скорее уж наоборот.

Другие реалии очень ограничены по количеству обитающих в них людей,увы

Удачи ей и любви, и ,конечно, счастливой семейной жизни!

любезная барышня-дерзну заметить,что Ваши представления как о психологии мужчин так и о любви,на мой несовершенный взгляд,более теоретические и имеют мало общего с реалиями..
давайте порассуждаем вместе?например про любовь..я всегда был убеждённым и горячим приверженцем брака по любви..но сейчас скажу без претензий на истину-сугубо субъективно...я всегда был уверен,что знаю,что такое любовь...было и в юном возрасте и не совсем в юном...сейчас уже такой уверенности нет...люди встретились,влюбились,поженились.80-90% не смогут
уже через пару лет ответить,что это было и куда всё делось...остальные 10-20% живут нормально и может даже счастливо...через 10-20 лет(а это в супружестве для меня не срок)их чувства и взаимное влечение уже почти ничем не напоминают ту любовь,которая была первые годы...по наблюдениям моим-это нечто
другое...хотя именно эти поздние чувства больше мне напоминают эту самую любовь..сейчас я не верю в любовь скороспелую,не выстраданную временем и трудностями-искушениями,всё понять и оценить можно только за длительный срок..если люди нужны друг другу,они друг без друга не смогут,то любовь придёт,к одним-раньше,к другим-позже,у всех индивидуально и неповторимо...сближает по настоящему вместе и достойно
пережитое,а от первоначальных всплесков эмоций остаются одни жалкие брызги..а стал задумываться о любви я несколько лет назад,когда послушал одну очень мудрую женщину...был спор о браке по любви и по расчёту...она была сторонницей расчёта,хотя бесстрастно сидела в стороне и в спор не лезла,скромно молчала в платочке,пока не спросили...она ОЧЕНЬ мудра,ведь
Вы знаете о положении женщины в исламе...и знаете,что не то что слово Божье-даже буковка не должна быть искажена...а ей мусульмане ортодоксы и фундаменталисты доверили перевод Корана,это о чём-то говорит...так вот как она умна,так и мудра...вышла замуж по расчёту после трёх дней
знакомства...сказала,что после трёх дней общения была уверена в
человеке,что он умный,порядочный,добрый,понимающий,взгляды на мораль общи и близки,будет верным мужем и заботливым отцом...любви не было...она пришла позже,с годами.брак прочный,удачный,счастливый...оба верующие...и обычай ещё она уважает мусульманский,да и на Руси такое было-когда венчают новорожденных...ведь родственники и родители видят семьи друг друга,видят,какое воспитание и положение,какие взгляды и принципы,какие нравственность и трудолюбие будут привиты с молоком матери у будущих молодожёнов...а мы ждём
любви-страсти,любви-вспышки,любви-сумашествия,чтоб внутри щёлкнуло,а снаружи взмокло,и крышу сорвало,а потом каемся и
мучаемся,ведь что быстро приходит-так же быстро уходит,а чувства имеют обыкновение испаряться и мы все от этого не застрахованы...так что на любовь я не уповаю,есть ценности другого порядка,а любовь придёт с годами,как цель-к коей оба стремятся...она не может не прийти,если её ожидают и к ней готовятся..посмотрите вокруг,на своих знакомых,женившихся по чувству,без расчёта...на их семьи,на их отношения и поступки,на их перспективы,они счастливы?может быть,подумав вместе нашими совсем не глупыми головками,нас минует чаша сия..?а сердцу своему и чувствам с эмоциями я теперь не верю,дружить стараюсь с головой и разумом,женщинам в этом сложнее...изначально должен быть общий
знаменатель-не любовь-нравственность,духовность,воспитание,общие интересы и взгляды,мировоззрение и понимание...с некрасивыми этот знаменатель искать проще-их ментальность не испорчена гордыней,высокомерием и самолюбием,они надёжнее и вернее...и будет любовь с такой и будет она счастлива и красота ровным счётом ничего не значит.....так что Ваши сомнения-это мыльный пузырь...которому я помог лопнуть...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

А ведь между прочем, красивая и привлекательная девушка,
одетая кромно, но аккуратно и женственно, при этом целомудренная и сильная, увиденная в храме с ребенком. Вызывает умиление и хвалу Господу.

р.Б.Виктор

Увы,пока еще ничего не лопалось


Да уж, практика хромает. Но мне тут много раз писали, что женщине опыт только мешает. Может,они ошибались?



Любовь трансформируется в процессе совместной жизни,насколько я понимаю. Как там говорится? "Надо как в костер дрова подкладывать, так и в любовь постоянно вкладывать что-то, иначе потухнет". Но! Должно же быть что то изначально. А так получается, что встретились двое и усиленно пытаются что-то разжечь. Хорошо, если Бог пошлет любовь потом. А то, как в песне будет "а костру разгораться не хочется, вот и весь разговор".


Да, я понимаю. Нужно вырабатывать подготовленность к любви. И хорошо, если потом любовь придет именно к жене, а не к другой женщине. А жене останется уважение как к матери детей и женщине, с которой столько всего пережито. Такое бывает очень часто.

Извините, но на тему ислама можно спорить очень много. Там у женщин своя психология и свои традици.


я понимаю, вам не повезло с какими-то конкретно красивыми женщинами. Очень сочувствую, правда. Но вы из одной крайности бросаетесь в другую. Вы просто еще не знаете всех "подводных камней" совсместной жизни с некрасивыми, поэтому у вас и есть мнение, что жить с ними проще.

Мне кажется, надо найти своего человека. Как говорят в соседней теме - родственную душу. И если нравятся красивые (и это важно) , то искать среди них и ,я уверена, обязательно найдете и верных,и не высокомерных, и не испорченных. Тогда больше шансов, что любовь, которая была вначале не погаснет,а только трансформируется в более спокойное и сильное чувство. А если вы будите искать среди тех, кто (по вашему ошибочному мнению) более удобен или менее испорчен, вы рискуете опять наступить на те же грабли,только с другого бока (выяснить уже всю подноготную некрасивых ).


Блажен, кто верует (с)

Мне лично уже нечего сказать. Полностью поддерживаю Ваше мнение, Gija. Просто люди которые желают любви - пусть ищут любовь, которые желают уюта - пусть ищут уют, желающие удобства - пусть ищут удобство. Все найдут своё, надо только с реальными целями брака, а не с иллюзорными, определиться и не смешивать понятия в неправильных пропорциях. А вот реальные-то цели как раз не так и просто распознать в себе и в своей потенциальной половинке.

_________________
Бог создал людей - детей прежде всего, а не рабов. Разве можно от безграничной любви создать машины или рабов?

Если человек состоит в браке, то чувства к третьему - от лукавого, это не любовь. Это что угодно: похоть, страсть, но только не любовь. Если мы православные люди, то давайте различать эти понятия.

Trum_Purum, Вы назвались православным, так хотя бы каких-то элементарных книжек по этому вопросу почитали. А то сами бродите в потемках, и еще пытаетесь молодого человека сбить с пути.
Вы бы еще про публичные дома вспомнили. Стыдно читать Вас.

Где просто там ангелов со сто, а где медренО там нет ни одного.

Красота и замужество. - Слава Богу. Могут прекрасно сочетаться.
Крастоту еще никто не отменял.

Может быть коварной и злой красивая и прятать это за тщеславием и успехом.
Может быть коварной злой некрасивая и прятать за ложной праведоностью.

Может быть праведной красивая, и бороть лукавого с его тщеславием.
Может быть праведной некрасивая и бороть лукавого с его насмешками.

Мне, честно говоря, тоже кажется, что вы просто, Гия, не имея, действительно, опыта, судите о мужчинах как-то теоретически, да еще и с пессимистическим уклоном.....если этот пессимизм -- ваш конек, то скорее всего именно Он, а не внешность, есть причина проблемы с мужчинами.
Безусловно, как плохому танцору мешает сцена и все такое, то унылому человеку мешает и внешность (даже когда она нормальная--вот, мол, не на мне женится, а на моей красоте ), и бедность (кто меня нищую возьмет), и даже богатство (женится не на мне, а на моих деньгах!), и что угодно станет препятствием к семейному счастью. Потому что даже если нытика выберет в жены прекрасный человек, он (нытик) можете отравить ему жизнь нытьем и подозрениями..... Типа, ты меня, наверно, не любишь, а женился, чтобы жена не изменяла, раз некрасивая!
Как говорится, жизнерадостный танцует и на протезе, а унылый сидит в углу....
Не сходить ли вам к психологу? Моей подруге, она недавно овдовела, очень помогли....

Психологи тоже разные бывают. Мне кажется, что если идти, то только к православному психологу. Хотя я теперь и в них сомневаюсь, когда послушал и почитал православного священника и психолога по образованию о. Андрея Лоргуса. Очень сомнительные (с точки зрения Православия) у него суждения. Конечно, один пример - не показатель, но...

что именно по Вашему суждению скромному у о. Андрея сомнительного ?

_________________
Киндер, кюхе, кирхе!

Я не назвался православным, я им являюсь Потемки? Мы все бродим порой в потемках, ибо человеки грешные Если тот путь, который выбрал молодой человек - истинный и верный, и богоугодный, то сомневаюсь, что мои, не угодные Вам, высказывания собьют его с пути. Я высказываю свою точку зрения и только лишь. Книжек было перечитано достаточно, чтоб понять, что Бог нам всем дает возможность каяться до последнего вздоха. Суть не в том, чтоб не грешить, а в том, чтоб каяться
Стыдно? - не читайте

Извините, что не по теме.

_________________
Бог создал людей - детей прежде всего, а не рабов. Разве можно от безграничной любви создать машины или рабов?

Присоединяюсь к вопросу.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да хотя бы то, что о. Андрей считает, что чувства "к третьему", если человек состоит в браке, могут быть от Бога (и при этом он как бы говорит, что брак все равно нельзя разрушать, а можно как бы "тихо" любить, - это не точная цитата). У меня это вызывает большое недоумение. Здесь на форуме тема была об этом. Кроме того, я был на его лекции и мне показалось, что он чаще вперед выносит мирские суждения психолога, нежели православное вероучение (хотя аудитория была православной), а также мне он показался несколько либеральным. Но самое главное все-таки то, что он имеет некоторые, как мне кажется, совсем неправославные суждения (читать выше).

"Хотя бы то" т.е. Вы вынесли Ваше суждение из одной лекции о.Андрея? Так я уточню: о.Андрей не "как бы" говорит, а именно говорит. Недоумение Ваше, думаю, м.б. разрешить, позадавав вопросы батюшке и не спешить делать выводы. Вы это пробовали делать? Еще не поздно А еще лучше прийдите в церковь, где он служит и посмотрите, как он это делает + послушайте его проповеди. М.б., тогда останется меньше вопросов к нему о православном вероучении. Что до мирских суждений, так мы в миру живем.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/