Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: что есть мучение?
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2007, 19:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746

Откуда: Санкт-Петербург
есть такие состояния которые сами по себе являются мучением но привычка плюс долговременное закоснение в одном и том же не позволяют человеку рассмотреть и уразуметь опасность для своей души , на исповеди же человек не высказывает свою зависимость просто потому что не считает ее грехом -это его привычное состояние.
Еще есть выражение называемое - "сладкая" мука . Как избавиться от "сладкой " зависимости и почему человек привыкнув к муке не может довериться благу? Благом для него является нахождение в муке. Как найти выход из муки , чтобы не остаться с нею навечно ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что есть мучение?
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2007, 20:05 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 54
Анастасий писал(а):
есть такие состояния которые сами по себе являются мучением но привычка плюс долговременное закоснение в одном и том же не позволяют человеку рассмотреть и уразуметь опасность для своей души , на исповеди же человек не высказывает свою зависимость просто потому что не считает ее грехом -это его привычное состояние.
Еще есть выражение называемое - "сладкая" мука . Как избавиться от "сладкой " зависимости и почему человек привыкнув к муке не может довериться благу? Благом для него является нахождение в муке. Как найти выход из муки , чтобы не остаться с нею навечно ?


Не уверена, что грех может только услаждать, быть "сладкой мукой". Наступает момент, когда грех предстает во всем своем безобразии и становится настоящей мукой, уже без сладких примесей. И это еще в этой жизни. Только беда в том, что человек, некогда заглотнувший "сладкую приманку", уже не может расстаться с грехом даже тогда, когда наслаждения уже нет, а есть одна мука (один человек рассказывал, что его знакомый - наркоман жаловался на то, что прежнего кайфа от наркотиков уже нет, но чтобы не испытывать мучений ломки наркотик всё-таки надо колоть).

Как найти выход из муки, чтобы не остаться с ней навечно?
Во-первых возненавидеть грех и осознать, что из этой муки надо успеть выйти до того, как она станет вечной.
Во-вторых понять, что своими силами без помощи Божией оставить грех невозможно. Если человек осознал это, то он уже способен двигаться в направлении преодоления греха.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2007, 19:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746

Откуда: Санкт-Петербург
Юлия А.Л.

Цитата:
Не уверена, что грех может только услаждать, быть "сладкой мукой". Наступает момент, когда грех предстает во всем своем безобразии и становится настоящей мукой, уже без сладких примесей.


Спасибо за ответ.
для благочестивого человека вполне естественно так считать, но для грешника "сласть" не имеет конца - это и есть та самая бездна, где движение в жизни идет от "сласти" к новой "сласти" и поэтому вместо мучения человек живет в постоянном наслаждении (неправильным конечно) Мука же начнется когда отнимется сам предмет сласти . А благом для такового будет если предмет сласти отнимется еще при жизни - это будет мука во благо. Как говорится: "уклонись от зла и сотвори благо"

Цитата:
один человек рассказывал, что его знакомый - зависимый от наркотиков жаловался на то, что прежнего кайфа от наркотиков уже нет


здесь маленько подредактировал у Вас : помню как один батюшка говорил что слово "наркоман" является осуждением.

Цитата:
Во-вторых понять, что своими силами без помощи Божией оставить грех невозможно


понять, как хорошо понять ,но низпосылаемая помощь свыше не сладкая конфета - говорят иногда что как будто кожу сдирают :oops:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2007, 20:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 54
Анастасий писал(а):
Цитата:
Во-вторых понять, что своими силами без помощи Божией оставить грех невозможно


понять, как хорошо понять ,но низпосылаемая помощь свыше не сладкая конфета - говорят иногда что как будто кожу сдирают :oops:


:shock: Что за ужасы Вы пишете? Как такое может быть?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 фев 2007, 15:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746

Откуда: Санкт-Петербург
Юлия А.Л.

Цитата:
Что за ужасы Вы пишете? Как такое может быть?


все же ужасом более является закоснелое внутреннее содержание , которое заключено в консервной банке телесных помыслов и не способно лицезреть Божий свет, соответственно не в состоянии понять и своего плачевного состояния, поскольку полагает свое положение (существование ) удовлетворительным по причине своего материального благосостояния ( в той или иной степени) .

Как только обоюдоострый меч Слова Божия проникает в такую душу и освещает разумную ее часть, привнося понимание истинных ценностей , начинается процесс осознания и анализа своей настоящей деятельности . Понимание своей зависимости от непотребного и невозможность освобождения собственными силами , плюс еще привычка к непотребной деятельности, а во многих случаях и сердечное расположение к непотребству любых видов , спаси Господи , все это и дает ощущения "сдирания ветхой кожи" или познание ветхого человека, в том случае ,если конечно душа вверяется, старается усмирить себя святой воле Божией - это все и вызывает "переходные " мучения.
Великолепно и тонко написано в " Посмертных вещаниях преп. Нила Мироточивого" , там где преподобный уподобляет разросшиеся страсти в природе человека 33 ветвям плюща. На мой взгляд "Лествица" преп. Иоанна и эта книга преп. Нила дает реальный шанс человеку выхода из любого внутреннего лабиринта плюс шанс освобождения от любого вида мучений в вечности, в будущем


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2007, 19:36 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645

Возраст: 54
Все теперь понятно.
Но все-таки переходные мучения - это ни есть "помощь свыше", а последствие греха, борьба с ним.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2007, 20:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746

Откуда: Санкт-Петербург
Юлия А.Л. писал(а):
Все теперь понятно.
Но все-таки переходные мучения - это ни есть "помощь свыше", а последствие греха, борьба с ним.


конечно последствия, но в основном и борьбы то нет - грех господствует и оживает как только грешный вновь и вновь обращается к нему- а помощь свыше дарит лишь некоторые минутки истинной радости, как и в окно тюремной камеры иногда заглядывает солнечный лучик солнца, радуя сердце закоснелого преступника. Спаси Господь , прошу прощения за беллетристику.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2007, 06:31 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 15 мар 2007, 18:44
Сообщения: 98
"Но человек рожден на страдания, как искры, чтобы устремляться вверх"(кн. Экклесиаст)
Прошу вас, не доводите себя до отчаяния, нестие с достоинством Крест, как несли Его все Святые Отцы. Откройте жития Святых-вы увидите, как Отцы страдали-большинство Святых-мученики и страстотерпцы. Если нет решимости ТАК бороться со грехом, подвизайтесь на ниве благотворительности. Просто ходите и ищите-кому можно помочь.Не все, правда, благодарны, а иные и кусают руку дающую, поэтому помогайте тем, кто простит и благословляйтесь у Господа, а по возможности у батюшки.
Творите добро с той же силой, с какой держит нас грех!
Слава Богу за все.

_________________
Храни вас Господь, братья и сестры!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2007, 11:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746

Откуда: Санкт-Петербург
Новоначальный

Цитата:
Прошу вас, не доводите себя до отчаяния, нестие с достоинством Крест, как несли Его все Святые Отцы.


Святые Отцы несли Святой Крест, но наш современник несет грехи и продолжает в них купаться , не желая разбирать последовательно своих действий, молиться об изменении сущности своего образа жизни , понимая что если остановится на этом - захочется выть на Луну .
От отчаяния и уныния он спасается многоразличными занятиями , не беря за основу свое истинное состояние. Постоянные околоцерковные причастники и новоначальные затмеваются сравнением себя даже со святыми и уверены что несомненно принадлежат к Небесному граду. Но как правило малое искушение рано или поздно приключающиеся с ними, либо вобще отторгает их от Церкви, либо приводит к придумыванию своей теории относительно существования в церковном.


Цитата:
Творите добро с той же силой, с какой держит нас грех!
Слава Богу за все.


Церковь учит , что все доброе есть от Бога. Мир же не без добрых людей , но добро деланное, вменяется если оно Христа ради делается.
Сила же на творения добра расходуется на творение обязательной трудовой повинности для элементарного существования в торговофинансовой деятельности общества , принятой за основу и имеющую как правило противоположную принадлежность.

PS Есть все таки отличие - в страдании Отцов за святую Истину и страдания современников от собственной многоразличной , мелочной ,по большинству греховной , деятельности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2007, 13:08 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 15 мар 2007, 18:44
Сообщения: 98
Ты прав, Анастасий.Только добавлю, что и Святые Отцы страдали не только за истину, но и боролись также и с собственными грехами. Да и наша борьба со грехом что, как не борьба за утраченный в нас Образ Божий, а значит, и это тоже борьба за истину.
Слава Богу за все.

_________________
Храни вас Господь, братья и сестры!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2007, 19:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2006, 18:37
Сообщения: 390

Возраст: 37
Откуда: Московская область
Феофан Затворник пишет:
"Крестов много, но видов их три: первый вид - кресты внешние, слагающиеся из скорбей и бед и вообще из горькой участи земного пребывания; второй - кресты внутренние, рождающиеся из борьбы со страстьми и похотьми ради добродетели; третий - кресты духовно - благодатные, возлагаемые совершенною преданностию в волю Божию."
"Святой апостол говорит: иже Христови суть, плоть распяша со страстьми и похотьми. Распяли? Стало, был крест, на коем у них распяты сии страсти и похоти. Какой же это крест? Борьба с ними. Распять страсти, значит обессилить их, подавить, искоренить...
...И удивляться надобно нашему ослеплению. Страдает иной от страсти, и все еще удовлетворяет ей. Видит, что удовлетворением больше и больше себе причиняет зла, и все удовлетворяет. Необъяснимое вражество против себя самих! Иной и собирается восстать на страст, но лишь только пробудись страсть с своими требованиями, тотчас идет в след ее. Опять собирается и опять уступает. Несколько раз так, и все успех один и тот же. Непонятное расслабление нравственной силы! Лесть и обман в чем? В том, что страсть за удовлетворение себе обещает горы удовольствий, а борьба с нею ничего не обещает. Но ведь сколько уже раз было испытано, что удовлетворение страсти приносит не счастие и покой, а муку и томление. Она много обещает, но ничего не дает. Если не испытал сего, испытай, и увидишь. Но то горе наше, что испытать-то не соберемся с силами. Причина тому саможаление. Саможеление есть самый льстивый наш изменник и враг, первое исчадие самолюбия. Жалеем себя - и губим себя сами. Думаем, что добро делаем, а делаем зло; и чем более делаем зла, тем более желательно нам делать зло. Оттого зло растет и конечную пагубу нашу приближает к нам..."
"Простые истины сердца" Слова и проповеди.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron