Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Cудьба Волхвов.
 Сообщение Добавлено: 07 май 2005, 20:08 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2005, 20:27
Сообщения: 12

Возраст: 47
Откуда: Riga
Здравствуйте братья и сёстры!
Библия очень скупо говорит о волхвах. Известно ,что это были маги пришедшие с востока, увидившие в небе знак великого Властелина.Позже они принесли свои дары родившимуся Ребёнку и удалились.Мне интересно есть ли в христианском придании информация о их дальнейшей судьбе? Что с ними дальше было? Они хотя бы бросили своё языческое ремесло?
Буду рад вашим ответам.
Спасибо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 май 2005, 20:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08
Сообщения: 354

Возраст: 53
Откуда: СПб
Добро пожаловать на форум, брат :D :D :D

О дальнейшей судьбе волхвов Евангелие ничего не говорит, но древнее церковное Предание повествует, что волхвы были крещены апостолом Фомою во время проповеди его в Персии и стали благовестниками христианства на востоке.

Волхвы свой длинный и трудный жизненный путь закончили проповедью о Христе, об откровении в природе, о непосредственной встрече с Христом. Не является ли это примером для ученых христиан, примером—проповедовать о раскрытии наукой Божественного Промысла?


Подробней - http://www.minds.by/second.php?content=st14_6


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2005, 09:04 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2005, 20:27
Сообщения: 12

Возраст: 47
Откуда: Riga
Спасибо за ссылку брат!
Очень интересная статья.Почему-то волхвы приносящие дары Младенцу всегда изображаются в виде пожилых людей. Если их крестил апостол Фома то получается они должны были прожить после Рождества Христова как минимум около 35 лет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2005, 09:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08
Сообщения: 354

Возраст: 53
Откуда: СПб
Recoil, это не так уж невероятно. Во-первых, церковное предание знает выдающиеся примеры долголетия - считай, весь Ветхий Завет. А многие исследователи видят в сцене поклонения волхвов именно преклонение мудрости Ветхого Завета перед Новым.
Во-вторых, конечно же, нет никаких оснований считать волхвов седовласыми страцами. Опять-таки традиция. Равно как и изображения Христа, Пресвятой Богородицы. Фотографий ведь не было :)
И если о внешности Девы Марии мы можем судить более-менее достоверно по иконам, написанным св. Лукой (сколько "современных икон" по сравнению с ними, как небо и земля - воистину!), то о Господе нашем - исследования Плащаницы - вот, пожалуй, и все.
Что уж о волхвах говорить!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2005, 10:14 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2005, 20:27
Сообщения: 12

Возраст: 47
Откуда: Riga
Да,наверно так оно и было.Ведь известно ,что Апостол Иоанн был глубоким стариком когда писал своё Евангелие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2005, 12:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Изображение
1410 г.
Не очень и старые :) И не итальянкая живопись
Или так:
http://www.wga.hu/art/b/bartolo/adoratio.jpg
http://www.wga.hu/art/a/angelico/altar/linaioli/angeli11.jpg
По разному традиция передает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2005, 13:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08
Сообщения: 354

Возраст: 53
Откуда: СПб
Ух ты!
А это кто в верхнем углу то ли с мечом, то ли с бейсбольной битой, то ли с рожком стоит?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2005, 13:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Да кто ж его знает?
Может быть и пастушок-Давид :D
На таких изображениях, много людей разных времен обычно собирали. Императоров, скажем, царствующих на момент написания.
На сайте погляди по фильтру "Adoration" - много чего интересного :)
Да. Мощи же царей в Кельне, вот западные и старались на все лады :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2005, 13:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08
Сообщения: 354

Возраст: 53
Откуда: СПб
Сайт и впрямь, хоть куда - венгры постарались. Но очень долго рассматривать не получается - католическая традиция наскучивает. Тем более после нашей, православной.
Я говорю не только об иконописи. ИМХО - православие это вера радостная. изнутри. Тогда как католики - экстазируют нещадно от чего, видимо, получают кучу веселья.
Кстати о весельи и католиках. Вчера посетил одну знакомую церквушку в поисках фотонатуры (и Истины! :) ) и обрел девчушку, которая опекала детишек поменьше. До меня донесся стишок, который она рассказывала
Что-то вроде этого:
Жил на свете мальчик Толик
Мальчик Толик был католик.
Он икон не целовал
и попал под самосвал.
Он не пил святой воды
и теперь у сатаны! :D :D :D
Такой вариант православных страшилок. Я так хохотал, что забыл сфотографировать :lol: :cry:
Пожалуй, поделюсь впечатлением еще в посиделках :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2005, 14:46 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2005, 20:27
Сообщения: 12

Возраст: 47
Откуда: Riga
Кажется волхвов действительно изображают по разному.На картине Якоба ван Утрехта "Поклонение волхвов" один из волхвов изображён в виде женщины негритянки. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 май 2005, 00:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
кр-р-рещёный! писал(а):
Но очень долго рассматривать не получается - католическая традиция наскучивает. Тем более после нашей, православной.

Так можно фильтр по дате поставить :)
напр. лет за 100 до Тридентского собора (~1450) :)
велика вероятность, что увидим проблески западной православной традиции :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2007, 18:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746

Откуда: Санкт-Петербург
Волхвы были люди благочестивые , поэтому и сподобились дивного Откровения , предание также упоминает, что они были потомками учеников пророка Даниила , когда древние иудеи находились в вавилонском плену.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 03:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39
Сообщения: 173

Откуда: Из прошлого
Recoil писал(а):
Кажется волхвов действительно изображают по разному.На картине Якоба ван Утрехта "Поклонение волхвов" один из волхвов изображён в виде женщины негритянки. :)


Цитата:
Волхвы поклонились и пали ниц перед Младенцем, открыв свои сокровища, принесенные в дар: золото, ладан и смирну, символизирующме веру, разум и добрые дела. Волхвы поклонились Богомладенцу как Сыну Божию. Сколько именно было волхвов, библейская история умалчивает. Имеются произведения, где говорится о 2, 4, 6, 8 и даже о 12 волхвах. Учитывая, что миру ивестны всего три дара - сокровища, христиане с незапамятных времен стали полагать, что и волхвов тоже было три. В VШ столетии один авторитетный историк Церкви Иоаков из Варацце обнародовал имена волхвов – Гаспар (или Каспар), Мельхиор и Бальтазар ( Валтасар), хотя их имена появились еще в раннем средневековье (VI). В некоторых повествованиях имеются данные и об их внешнем виде: Каспар был «безбородым юношей», Мельхиор – «бородатым старцем», а Мельхиор – «темнокожим» или «черным». По преданию, они происходили то ли из Персии, то ли из Аравии, Месопотамии или Эфиопии. Волхвы были благочестивыми христианами и проповедовали Евангелие на Востоке. В других источниках указывается, что они были «восточными царями», «мудрецами-астрологами», «звездочетами», ищущими истину. Вернувшись в свои родные места, волхвы стали возвещать в народе об Иисусе Христе, строили храмы и часовни, где были изображения Богомладенца и звезда над крестом. Имеются данные и о том, что апостол Фома посвятил их в епископы. Волхвы закончили земную жизнь приблизительно в одно и то же время и похоронены они были тоже вместе. Церковь причислила их к лику святых.

Историки спорят, были ли они «святыми королями», как их величают в Германии, где до наших дней хранятся их мощи. По преданию, мощи волхвов были обретены в Персии равноапостольной Еленой и перенесены в Константинополь, а в V-м веке - в Милан. О гробницах волхвов в персидском городе Сава (к юго-западу от Тегерана) сообщал в VШ веке Марко Поло (См.: Там же, с. 282). Известно, что в 1164 году из Милана останки прославленных трех волхвов кельнский архиепископ Райнальд фон Дассель сначала перенес по суше на специальных подводах, а потом – на речном судне по Рейну в Кельн. Сохранились свидетельства о том, что мощи волхвов были подарены архиепископу императором Фридрихом I Барбароссой.

К святым реликвиям Кельна стали устремляться многочисленные паломники с пожертвованиями со всех близлежаших к этому городу земель. Истории известно, что в немецкий город со всей Европы прибывали многочисленные религиозные процессии и потоки людей. В народе волхвы, или «три святых короля», стали называться покровителями всех путешествующих, поэтому многие путники специально приходили в Кельн, чтобы в местном кафедральном соборе поклониться волхвам, о чем написано в романе Вальтера Скотта «Квентин Дорвард».

На гербе города Кельна и сегодня изображены три короны. Установленный праздник – «День трех святых королей»- объявлен нерабчим и ежегодно отмечается в Германии 6 января. Накануне вечером в некоторых городах и селениях можно видеть мальчиков, одетых в белые балахоны и с коронами на головах. Они ходят от дома к дому и поют песни, прославляющие «трех королей». Около городских и сельских храмов устраиваются театрализованные представления, изображающие приход волхвов в Вифлеем и поклонение их Богомладенцу. В каждой церкви устраиваются вертепы или рождественские ясли, где «присутствуют» и знаменитые волхвы. По сохранившейся давней традиции, 6 января хозяин дома пишет мелом у входа или на двери начальные буквы имен трех волхвов: С + М + В и указывает год. Немцы верят, что такая надпись оберегает дом и его жителей от всех бед. Кроме того, немцы в последний раз зажигают новогоднюю елку и считают, что после праздника «трех святых королей» световой день «прибавился на петушиный шаг».

Источник: http://palomnic.org/history/bh/dar_volhv/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2007, 13:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33
Сообщения: 1746

Откуда: Санкт-Петербург
из толкований святителя Аверкия (Таушева)

Когда родился Иисус “в Вифлееме Иудейском,” пришли в Иерусалим волхвы с востока. Иудейским Вифлеем называется здесь потому, что был и другой Вифлеем, в Галилее, в колене Завулоновом. Волхвы, пришедшие поклониться Христу, были не то, что обычно подразумевается под этим названием, то есть не кудесники и не волшебники, творящие ложные чудеса, вызывающие духов, вопрошающие мертвых (Исх. 7:11 или Втор. 18:11), которых осуждает Слово Божие. То были люди ученые, тайновидцы, обладавшие большими знаниями, подобные тем, над которыми начальствовал Даниил в стране Вавилонской (Дан. 2:48). Они по звездам судили о будущем, изучали тайные силы природы. Такие волхвы в Вавилоне и Персии пользовались большим уважением, бывали жрецами и советниками царей. Евангелист говорит, что они пришли “с востока,” не называя, из какой именно страны. По одним предположениям, этой страной была Аравия, по другим — Персия, по третьим — Халдея. Но употребленное Евангелистом слово магос — персидское, поэтому наиболее вероятно, что пришли они из Персии или же из страны, составлявшей прежде Вавилонское царство, так как там во время семидесятилетнего пленения иудеев предки этих волхвов, могли слышать от иудеев, что они ждут Великого Царя, Избавителя, Который покорит весь мир; там же жил пророк Даниил, предсказывавший о времени пришествия этого Великого Царя; там же могло сохраниться и предание о пророчестве волхва Валаама, предсказавшего восхождение звезды от Иакова (см. Числа 24:17).
Изучение звездного неба было одним из главных занятий персидских мудрецов. Господь и призвал их к поклонению Родившемуся Спасителю мира через явление необыкновенной звезды. На Востоке в это время было широко распространено убеждение, что в Иудею должен явиться Владыка мира, Которому подобает поклонение от всех народов мира. Поэтому, придя в Иерусалим, волхвы так уверенно спрашивают: “Где родившийся Царь Иудейский?”


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2007, 01:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39
Сообщения: 173

Откуда: Из прошлого
Здесь Вы увидитеГробницу с мощами евангельских волхвов, которые хранит в своем алтаре знаменитый Кёльнский собор, и сами святые Дары - те самые, чудом сохранившиеся до наших дней, Золото, Ладан и Смирну, принесённые мудрецами Младенцу Христу.

источник


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: