Православный форум Доброе слово

Какие причины заставляют нас иногда нарушать пост?

Лично меня - кто-то угощает, а я не нахожу силы в себе отказаться, зная, что расстрою человека.

И еще - что вы делаете, если нарушаете пост (кроме исповеди?)

Немощи наши! - враг хитер и коварен.

Подобная тема уже была.

viewtopic.php?t=786

Вкратце, нарушение поста для христианина, это все равно, что что-то немытым съесть, немытыми руками... А обижать, конечно, не надо никого. Лучший способ: во время поста сидеть дома, а домашних попросить проявить любовь к Вам и не заставлять вкушать скоромное.

Вообщем, вероятность нарушить пост любви ради... 2 к 100.

Немного теплого, жирного рыбного бульона с хлебом очень помогает, когда кажется, что надо и молока и сметаны, и мяса наесться.

А почему только бульона?
Почему без рыбы?

У меня причина только одна.
Когда попадаю на день рождения друзей или родственников
И когда они очень мне рады.

Бывает, что на часы не посмотришь или на этикетку... и выходит, что по рассеянности чего-то не того съел. Ну что делаешь... расстраиваешься немного из-за своей глупости, потом записываешь или запоминаешь, что бы не забыть поисповедаться. И все.

Хуже всего, если эта рассеянность потом аукается пропущенным Причастием. Все идут к Чаше, а ты... Такие случаи помогают быть более собранными.

Однажды в монастыре готовились к празднику. Получилось так, что после двенадцати в трапезной столы все еще остовались накрытыми и их надо было убрать - не помню по какой причине... то ли трапеза была в 23 часа, то ли еще что... Вообщем, сестер попросили помочь скорее убрать столы.

Несу компот... как сейчас помню - почему-то взяла и попробывала его. Ну не пойму почему... И тут же дошло, что уже за двенадцать... Что делать? Идти с поклоном к матушке. Надо заметить, что не во всех монастырях можно пить чай или компот вне трапезы. В нашем монастыре это было запрещено и все сестры строго выполняли это благословение.

Утром во время службы подхожу, к игуменье, объясняю, так, мол, и так... попила компот после 24. 00... Простите...

Ситуация из ряда вон. А матушка улыбается и говорит: "Что это уже десятая (не точно) сестра ко мне подходит "попила компоту""...

Так все поняли, что это было такое "общее" искушение. Всем разрешили Причаститься.

Лидия, неужели ты серьезно?
А Анна уже батюшка? (без наезда, просто со стороны посмотри на свои вопросы)
Последний раз было сказано (батюшкой перед исповедью):
Лидия, а ты считаешь, что есть люди не нарушившие пост.(не гневались. не обманывали, не пустословили и т д). При этих нарушениях есть какой - нибудь смысл в отказе от пищи?

И впрямь Лид... Ну я про пост перед Причастием, а не вообще... В целом, разницы нет - и то и другое нарушение поста. Но если ты нарушаешь пост перед причастием, то и наказание таково - постишься снова. Если общецерковный пост, то соответственно до исповеди.

Как-то ты по-моему поторопилась с вопросом

Кроме того, все благословения на пост и его нарушения - это дело духовника. Большой ли грех пост нарушить... если молитвы нет, то и наказания нет. Если есть молитва и от того, что пост нарушил она перестала, то хуже наказания и не придумаешь. Скорей на исповедь... в надежде на милосердие Божие.

Сестры, а можно я влезу?
Постные темы - это то, что я страшно люблю.

Про Пасху и Рождество. В Типике написано, что нарушитель поста (заметьте, человек, не ослабивший пост, а именно нарушивший, то есть, евший скоромное или великим постом рыбу) на Пасху причащаться не должен, а может только после принесения покаяния причаститься на третью неделю после Пасхи. Про Рождество разговора там нет вообще. Может, есть другие книги на эту тему, но я их не знаю. Думаю, можно воспринимать это уставное указание и по отношению к Рождеству, хуже не будет.

Есть рыбу после 19-го декабря? А какая в том пробелма? Недавно мы с Михаилом вдоволь наговорились о рождественском постном уставе, так я там приводил примеры из Типикона, когда монахам предлагается устав, дозволяющий есть рыбу чуть ли не до Рождества, но очень жёсткий в непраздничные дни (некоторые седмицы, где праздников нет, он просто приближает к великопостным). Так что рождественский пост вполен допускает серьёзные вариации, и точно сказать, как "правильно" поститься, нельзя. Можно только отсечь самые грубые ошибки, вроде строгих постов в полиелеи и наоборот, вкушение рыбы в аллилуйные дни, но о большиснтве дней человек, по идее, должен решить всё сам по совету с духовником. Типикон предлагает два устава. В народе ходят и ещё разные мысли. Так что тут разнообразие великое. Мой духовник советует просто раз и до конца в начале поста определить, какая трапеза в какой день грядёт, а потом уже не отступать от намеченного, по крайней мере, без веских на то причин или без разговора с ним. А рыба... те же народные календари говорят, что от Николина дня рыба до 2-го января порзволена по субботам и воскресеньям. Так что можно и потрапезничать.

Нарушение поста и самочинное его ослабление - это тоже, как мне видится, разные вещи. Например, если великим постом благословили есть варёную еду без растительного масла по рабочим дням, а человек съест кальмаров и подсолнечным маслом картошку сдобрит - то это всё же именно ослабление поста. А вот если сметаны скушает - всё, тут уже оскоромится по полной программе. Впрочем, это уже отцам различать надо, а не нам, что там и как "квалифицировать" можно. Они пастырское богословие изучали - вот пусть к нам его и применяют. А нам следовать бы их советам.

А по теме - как-то пока удаётся объясняться с людьми, что пост есть пост. Никто пока не обиделся на то, что я пощусь и отказываюсь в некоторые дни от скоромных угощений.

У меня в ночь с пятницы на субботу был страшный сон Снилось, что сижу на кухне и лопаю классический бутерброд с колбасой. Так явственно все было Ем и вспоминаю Веронику с Кавказа и ее тему И еще мысли ползут, что это мне для того, чтоб не возгордился . Проснулся не в холодном поту и не в слезах, но с испорченным настроением.

Мораль: не ходите дети на ночь в интернет.

и мне сегодня мясо снилось,хотя я его и не хочу вовсе...

фу!


Нарушаю пост,когда лукавлю сама с собой: люди угощают,а я под предлогом что боюсь их обидеть не могу себе отказать. На самом деле вряд ли кто-то б прям сильно обиделся,если б из всех угощений на столе я сьела б только выборочное,и вообще,если б не пошла по приглашению в гости,когда там не такой уж повод и без меня не так уж и горевали бы
Короче, вру сама себе
Мне в последнее время так противно- все отговорки да отговорки, и все нарушения да нарушения-сама иду в гости бз особой нужды а потом начинается это все. Сама соглашаюсь на что-то увеселительное(типа мы ж не сектанты,ничто "человеческое" нам не чуждо),а в чем пост кроме еды уже и сказать не могу....
И послабление у нас самовольное, потому как при полном соблюдении столько проблем дома,что...
И заметила- чем больше мелких таких себе потаканий,(все ж под предлогом любви,а как же...)тем более я начинаю любить эти все развлечения-гости-сладости и т.п.,а поститься делается скучно, уныло, тяжело.
для себя сделала вывод что надо браться за голову,противно...

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Мне такие сны снятся регулярно перед Причастием. И ужас - все, мне причащаться нельзя.
А потом просыпаешься и счастлива – как хорошо, что это был только сон!
И пугают меня эти сны с того времени, когда толком еще не знала, что такое интернет.

Да нет, вы все путаете... Вероника с Кавказа если привидится, то это к удачному дню. Гораздо хуже, если Сашка с того же самого Кавказу... этого на ночь лучше не вспоминать...
Ребят, а мы не сильно бутербродами "пригружаемся" ?

Мне кажется. что смысл поста в этом... а "колбаска", это для дисциплины. Отказ от нее не смысл поста

Лид, ну ты как будто вчера родилась


На сайте одного монастыря рыба и до 31 декабря вкушается, и после...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

А мне 3 дня назад Паша М приснился.... ээээ, не в пост будь сказано Обидел сильно

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Лид, если я не ошибаюсь, ты постишься уже 10 лет... И за 10 лет так и не смогла себя приучить? Т.е. с каждым постом одни и те же проблемы? Шоколадки, булки на лету и пр. Это не наезд, я просто искренне не понимаю. Поверь, у меня сложилось впечатление, что ты тот человек, которые уже просто не может задавать такие вопросы... ну вроде как, из этого уровеня детского сада ты благополучно выросла

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Лид, ты что? обидилась?
Девочки, может быть я тупой, но не пойму в чем проблема... неужели в еде? неужели смысл поста в отказе от определенной пищи? Ну съела ты кусок колбасы, при этом в душе каясь так, что она у тебя не усвоилась (и твое Едение, к неЕдению приравнялось). Мне кажется, что в пост надо больше духовным проблемам внимание уделять, чем своему желудку! А то в безконечных раздумьях "а не съел ли я чего лишнего", можно не заметить алчущего, не напоить жаждущего, не одеть нагого, не принять странника...

Дело не в еде, вернее, она всегда ярче всего себя проявляет во время поста, еда наша.... Едой ведь живет, организму энергия нужна. И духовным проблемам внимание должное уделяется, только не стоит об этом трубить...
Хотя, как почитаешь народ... и с друзьями "сражаться" приходиться, и с родными-близкими, с соблазнами... Так постная еда сродни подвигу в наше то время.....

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Лид, проблема в чем, что есть нечего или НЕПРЕМЕННО хочется скоромного? Полно фруктов - яблоко, банан, мандарин - перехватила, съела. Банан вообще идеально упакованный продукт. Печенье есть постное (Руссие узоры, К чаю, Постное). Шоколад тоже есть постный - без сухого молока. А что скоромного в соке??? В орешках???

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Лид, но проблема надуманная... Уверен, что каждый день нам на пути попадаются люди которым мы можем помочь. Каждый день у нас бывают ситуациии, когда мы своим поведением можем показать, что мы христиане (без оглашения меню) Но не делаем этого, голова у нас не тем занята. А занята она у нас тайноядением, внешним видом, как это все будет выглядеть со стороны, а не помешает ли мне это, а зачем мне это надо, а деньги и мне пригодятся, а почему я итд, итп...

я не думаю что проблема надуманная

-а бывает ли это или все теории да теории? Моя практика показывает-чем больше "колбасы"(образно говорю) тем сложне с раскаяньем. Пост придумали не от желания лишь бы каку проформу учинить...

Лиде:
мне помогает решить заранее что я буду есть и "не дать"(читай:не выделить)себе ни копеечки на .
Много раз читала отзывы на "заедание стресов"-якобы лучше умять чего-то,чем нервы... Хоть прибейте,но не верю. Это чувство что утешит еда-оно длится только до того пока согласишься внутренне съесть. как только уже съела- утешение улетучивается мгновенно,более того,еще и противно на душе за собственное самосюсюканье и назавтра еще труднее себе отказать(читай:шаг за шагом назад)
Потому не верю в заедание стрессов,много раз убеждалась что это обман.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

От.Дмитрий Смирнов сказал,что если ты ждешь 12 часов ночи-ты 100 % фарисей.
И в самом деле: если ты строгий постник- настройся заранее,что до сна не будешь лопать.
А если сидишь и ждешь когда часы пробьют 12,чтобы достать заветную рыбку, в первую очередь обманываешь сам себя.Бог же видит что , в помыслах своих ты ее уже трескаешь.
Нарушения поста - относятся к прегрешениям, а не к грехам.
Прп.Пимен говорил, что предпочитает человека согрешающего и каящегося, человеку не грешащему и некающемуся.и объяснял почему.

Анна, посты не придуманы, а установлены
С раскаянием у кого как, а проблема все же надуманная.
Слепому спасибо. Я тоже с фарисейства хотел начать. И вообще во время поста нужно думать о том что ты сделал, или не сделал, а не о том что ты съел. (тем более, что еда во первых не смысл поста, а во вторых все же лишь пригрешение) А если мысли о качественном составе пищи полностью занимают все ваши дУмки, то в качестве епетемии и в воспитательных целях я бы рекомендовал "кило колбаски", что бы перенаправить ход мыслей и настроить на покаяние.
Девочки, вот без обид... какой смысл в том, что мы про колбасу какой пост уже говорим, а мимо пьяных замерзающих бомжей, как ходили, так и ходим...

Александр,Вы б хоть иногда добавляли к своим утверждениям "я так думаю",а то почитаешь Вас- прям духовный нам всем пастырь
А сами-то думаете? Не знаю мимо кого вы там проходите,а мы тут мимо погибающих наркоманов,и увы,ничего изменить не может-мы просто не знаем чем им помочь. В Украине я думала над тем,чтоб не проходить мимо бомжей. Обсуждала это с подругой(неверующей ). Она рассказывала свой опыт,как она пыталась помочь,как скорую вызывала(мы ж не медики,что можем то кроме как человека приподнять? Ей было безразлично что с нее улица смеется, и то,что бомж пьяница жуткий-тоже. Она пыталась помочь. Скорая же брать их не желает, да и тот,кому помогали уже через несколько часов сидел на том же месте и просил на водку после чего снова лежал на дороге в той же позиции... Это все ужасно,и Вы если знаете реальныен выходы,так и подскажите,а то уже и епитьмию нам тут назначаете и судите о наших духовных проблемах-не гордитесь ли?
Простите.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Лиз, Вы же у нас девушка с чувством юмора... это про епетемию... Ну не пытайтесь сместить акценты, Вы же прекрасно поняли о чем я...
Вот и я о том же. Зачастую люди, далекие от религии и необремененные рамками поста служат нам примером (и мне в первую очередь). Вот подруга Ваша и не знала что такое постное, а что скоромное, а знала, что нельзя человека бросать в беде. Лиз, я думаю, что если мы научимся, хотя бы заставлять себя действовать достойно в подобных ситуациях, то либо эта преславутая "колбаска" нам не нужна станет, либо вовсе проститься. (ИМХО) Как я действую... ох по разному... лучше без подробностей (а то еще кого-нибудь разочарую)
Лиз, это действительно не ее функции. Этим людям нужен уход, а не лечение.
Да, не горжусь я ни в коей мере... просто если уж идти к цели, то действительно знАчимой по сути, а не по внешним признакам...

рада,если у Вас получается идти к назначенной цели с колбасой в зубах
у нас же-нет. Пост -это помощь в исправлении души, и мы в ней очень нуждаемся.
Да,...и спокойна к абортам,даже призывает к ним иногда...
давайте не будем о неверующих,зря я наверное упомянула ее вероисповедание

ну вот, теперь будем идти мимо бомжа и не знать что делать опять
Скорая не поднимает ли лежащих без сознания? А кто ж тогда?

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Лиз, да и без колбасы не быстрее, а если голова занята колбасой, а не направлением, то можно и с пути сбиться.
Ой, Лиза.. ну в вашем случае сознание то было, правда затуманенное..
Ага.. и все это без сознания...
Да, но отказ от определенной пищи это для самодисциплины, а не конечная и истинная цель поста... согласны?

да лежал человек как мертвый-не реагировал ни на что и не был на пьяного похож-ни водкой от него ни разило,ни признаков не было(он еще и инвалид,ноги нет)!Ему с его здоровьем чтоб упасть совсем немного нужно ,он и не от опьянения скорее всего "вырубается",там здоровье полная труба...
А скорая не берет потому что они знают что он бомж,городок-то не такой большой, лица узнаваемы...
Александр,а у кого тут голова колбасой занята вместо исправления души,назовите
И если Вам проблема Лиды не знакома,то это не значит что там надумано все. Она как раз и хочет перестать думать об орешках/мороженных и проч.,а питаться как следует и когда следует,чтоб в перерывах между нормальной трапезой все эти вкусности не всплывали в сознании. Разве нет?По крайней мере у меня так было...

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Лидия
Мой способ, возможно, Вам и не подойдёт...
В общем, я в посты ем строго два раза в день. Больше даже воды кипячёной стараюсь не пить. И, знаете, у меня сложилось ощущение, что это весьма лёгкий способ. Тяжело именно с перекусами. Если выпить днём хоть стакан воды, то тут же начинает голод мучать, и покусовничанье продолжается. А если не пить вообще ничего - то вполне нормально себя чувствую. Правда, завтракаю и ужинаю я очень плотно, не до состояния "не могу есть", конечно, но вполне досыта.

Впрочем, может, это лично мне так. Я вообще, если 3 раза в день кушать начинаю - тут же вес под 105 кило набрать могу. Так что привычка к двухразовому питанию уже выработана просто для того, чтобы не толстеть.