Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ХОРОШО, ЧТО Я НЕ В РОССИИ
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 10:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 16:00
Сообщения: 3112

Откуда: Москва
Публикуем отрывок из дневника восьмилетней девочки из России, которая уже несколько лет лечится в США от нейробластомы. Эта девочка – человек невероятной силы. Много раз врачи уже считали ее безнадежной, но ей каждый раз удавалось уговорить докторов продолжать лечение. Мы уже публиковали отрывоки из этого дневника ранее (здесь и здесь), которые свидетельствует о том, что сегодняшний текст – не пустые слова.

России не нужны такие граждане, как я" ...рада, что я не в России сейчас. России не нужны такие граждане, как я. Она это много раз доказывала," - пишет девочка в своем дневнике.

"Когда стало ясно, что единственным шансом успеть сделать операцию будет перевод в другую клинику, врачи сказали, какие шансы пережить долгий перелет. И сказали, что шансов без этого перелета нет совсем. Мы решили лететь.

Меньше чем за сутки госпиталем был организован спец. авиарейс, доставка до аэропорта и т.д., но в итоге из-за плохой погоды все получилось даже сложнее, чем должно было быть. Пришлось садиться в другом аэропорту, срочно договариваться с другим госпиталем, который тут же отправил в аэропорт вертолет. А тот госпиталь, который ждал меня на операцию срочно, отправил вертолет с аппаратом, который должен был поддерживать меня до операции. Потом, после стабилизации состояния, ещё 100 км на реанимобиле в сопровождении полиции, чтобы не попасть в пробку и избежать возможных остановок.
Не знаю, сколько людей было задействовано в том, чтобы доставить меня, наконец, в госпиталь, где хирурги готовы сделать операцию. Но знаю, что никому и ни на каком этапе не пришло в голову сказать, что все это зря и меня гуманней усыпить.

А я очень хорошо помню, как мы первый раз летели в Америку из N-ска. Тоже спецрейсом. Только в московском Шереметьево самолет задержали на 3 часа, в N-ске реанимобиль простоял в пробке 40 минут. И как наши местные врачи отнекивались от перспективы сопровождать меня под предлогом, что все равно умру. В итоге пришлось просить американцев прислать своих докторов, а из N-ска в Москву добирались без сопровождения.
Плевать им всем в было и на меня, и на то что я могла умереть. И я рада, что я не в России сейчас. России не нужны такие граждане, как я. Она это много раз доказывала. Первый раз ещё в 2001 году, когда мы просили разрешение на ввоз тогда ещё незарегистрированных противогрибковых лекарств. Потом вот с этим самолетом, когда даже оплаченный нами спецрейс не могли по человечески отправить. Морочили всем голову таможенниками и не знаю чем ещё.

Потом много раз, когда мы просили у Федерального агентства по здравоохранению частичной оплаты моего лечения, агентство признавало, что аналогичное лечение неосуществимо в России. Но по их инструкциям таких детей, как я, уже не нужно лечить. Лечиться за рубеж можно только тем, у кого, по мнению агентства, есть шансы. Я не знаю, как они вычисляют эти шансы. По личному указанию Бога, может, они знают, кому надо дать шанс, а кого надо его лишить. В общем, по их инструкциям таким, как я, шанса не нужно давать, их надо добивать, лишая возможности лечения. Хотя саму возможность они признают.

Потом мы снова и снова сталкивались с тем, что России не нужны больные дети. Естественный отбор видимо.

За 5 лет я всего несколько месяцев была в России. Потому что состояние позволяло и хотелось домой, а деньги не позволяли оставаться в Америке. Только вот в России никто не хотел меня лечить вообще. Мне в Америке было назначена химия в таблетках, там же мы её и покупали, приезжая на ежемесячные контроли. В российских больницах говорили, что они не знают и и знать не хотят такого лекарства. Они госпитализируют меня, только если мы будем лечиться так, как они скажут, выполняя их назначения. Т.е. поддерживающую химию я не должна была пить по их мнению, и им было наплевать на официальные рекомендации американских онкологов. Они все сами с усами.

Первые два месяца мы пытались ложиться в стационар и пить химию, не говоря врачам. Это неправильно. Но выбора не было. К сожалению, кроме желания изменить все мое лечение, у российских врачей было непреодолимое желание не делать анализы, которые просили американцы. Т.е. в выписке мне например нужно сдавать кровь 2 раза в неделю, а наши врачи говорят, что не нужно и точка. Приходилось идти и сдавать платно.

В общем, через два месяца такой "бесплатной" медицины мы купили инфузомат и стали капаться дома, а анализы сдавать в ближайшей частной кинике. Потому что поликлиника требовала меня (с диагнозом недостаточность функции трансплантата, т.е. с иммунодефицитом) на анализы прямо туда. В толпу болеющих ОРЗ и гриппом детей.
Мы бы тогда ни за что не справились, не будь у нас знакомого онкогематолога. Так уж совпало. Этот врач меня и лечил все время, когда я бывала в N-ске.

Отдельная история - это школа. Я хотела в школу. По наивности. В Америке-то ходила. О возможности посещать школу я молчу, не разрешили бы точно. Но мне было и нельзя, так что я не об этом. На домашнее обучение меня оформляли со скандалом. Даже заставляли проходить комиссию, которую проходят дети, у которых интеллектуальные нарушения. Психолого-педагогическую часть комиссии я прошла, а вот медики решили, что я не пригодна к обучению. Оказалось, что 4 клиническая группа онкозаболеваний- это противопоказание к обучению. Видимо в России считается, что дети, срок жизни которых может быть ограничен, считаются уже мертвыми, и учить их совершенно незачем.

Надо было забить, конечно, но мне тогда почему-то ударило в голову, что я хочу быть в школе. Приспичило, в общем. Зачем мне это было нужно, не спрашивайте. Я не знаю. Но надо. В конечном итоге мы оформились на семейную форму обучения. Тоже с боем. Но оформились, и я сдавала там "экзамены" каждое полугодие. В российской школе я сейчас в 3 классе официально :)

Та же история с художественной и музыкальной школой. Спасибо огромное педагогам обоих школ, которые со мной занимались, но это было неофициально. Зачислить официально меня не могли. В музыкалке я даже с другими детьми занималась какое-то время. И помню, как жутко мне было обидно, когда мне не позволили участвовать в отчетном предновогоднем концерте. Не разрешили потому, что вид моей лысой головы на сцене городской филармонии не устраивал. Они сказали, что если я одену парик, то тогда можно, а так просто - нет. А я ненавижу, когда что-то на голове, тем более парик. от парика я отказалась.

Для сравнения напишу, что в Америке я не одела парик ни разу (кроме померить). Иногда одевала какую-нибудь панамку, но по школе чаще разгуливала с лысой головой и в маске. Каждый раз, когда у меня снова выпадали волосы, весь мой класс из чувства солидарности приходил в шапочках и панамках. А пару раз ездили на экскурсию, и они сами придумали все одеть маски. Потому что я была в маске, и мне это не нравилось.

Ещё есть постоянная угроза увольнения родителей с работы из-за длительных больничных со мной. Причем мама-то вообще-то работает в государственном учреждении, и насколько я понимаю, увольнять её не имеют права. Но тем не менее уволили один раз. Доказывать что-то по судам и где-то ещё тогда элементарно не было времени. Наверное, на то и рассчитывали, увольняя.

У папы одна работа коммерческая, вторая работа на государственном предприятии. Картина примерно одинаковая. С государственного места уволить, конечно, не увольняли, но начинали понижать в должности, стоило ему подольше побыть со мной на больничном. Про коммерческую вообще молчу. Третье место работы - одна американская компания. И вот у нас получается, что частная американская компания реально предоставляет больше социальных гарантий иностранному гражданину, чем государственное предприятие в России, на котором гражданин России проработал всю свою жизнь с окончания первого института.

Нормально гулять в N-ске я тоже никогда не могла. Но это не государство. Это общество дикое. Мы ездили на дачу меня выгуливать, там людей нет.

В общем, я поняла, что я рада, что я не в России. Слава Богу. Я люблю свою дачу и свою деревню. И люблю русский язык и русскую еду иногда. А всю Россию – нет, не люблю. И N-ск тоже не очень люблю. Правильно все говорят, что я русская только в паспорте. Если бы я выросла, я бы не хотела жить в России. Туда хорошо съездить в гости на пару недель или даже на подольше. Но жить там не хочу. Впрочем, это у нас взаимное :) Россия тоже не хочет, чтобы я там жила. Россия давно подписала мне приговор согласно приказу какому-то. Это в ответе от федерального агентства написано. Кто придумал приказ, по которому мне (и другим детям) сказано помирать, я уж не знаю, но кто-то написал.

Так что я уж лучше останусь в Америке. Тут хотя бы за 5 лет ни один человек не сказал, что мне пора умереть. Здесь я жить могу нормально. Может когда-нибудь и в России прекратят "хоронить" живых ещё людей и детей. А пока что-то не похоже...

Американские дети считают, что все это нормально и обычно. Везет им. Не были они в России. Одна из моих подружек по больнице обычно, когда её спрашивали про её болезнь, отвечала i'm not sick, i just have cancer"... не чувствовала она, потому что никаких проблем с этим. А в России большинство детей онкобольных становятся какими-то изгоями."

Читать предыдущую историю
www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=37&id=4094

Публикуется с разрешения автора. Авторский текст сохранен полностью, мы только немного поправили орфографию и пунктуацию. Автор не очень жалует заглавные буквы.

Если вы можете помочь, пожалуйста, звоните (495) 9614991, пишите info@donors.ru


Милосердие.ру

-

Дата публикации: 14.12.06

_________________
Подражай святой Марии Египетской в покаянии и самоисправлении


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Грустно :cry:
Подругу в школе облучали и она была лысой. Дети смеялись. Жутко все это. :cry:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 13:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2006, 16:47
Сообщения: 299

Возраст: 41
Откуда: Санкт-Петербург
Да. Это страшно. Но исправимо.

В России так не должно быть.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 13:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2005, 08:55
Сообщения: 2029

Возраст: 48
Откуда: Питер-Москва - Крым
По словам моей подруги, которая закончила в России 2 курса Мед.института, а потом закончила в США медецинский университет, в России и США очень большой разрав в уровне совершенства систем здравоохранения. В России можно вылечить человека, только если ты врач от Бога. Если в США лечат на основании последних исследований в этой области и на основе точных результатов анализов. В России лечение больше похоже на блуждание впотьмах или на гадание на кофейной гуще. Поможет- не поможет.. И к сожалению, в ближайшее время вряд ли что изменится. И врачи тут не причем, придется в корне менять систему. Но тогда вряд ли кто-то сможет позволить у нас болеть по финансовым причинам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 14:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 54
В американской системе здравоохранения другая крайность -- слепое упование на компьютеры. Если компьютер не находит причины болезни, никто из врачей не будет ломать голову, так что это палка о двух концах. Не говоря уже о том, что лечение страшно (и неоправданно) дорогое. Ну а мы уже разрушили то хорошее, что у нас было, и, в общем-то, сами виноваты.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 21:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:45
Сообщения: 731

Возраст: 52
Откуда: г.Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Медицина у нас хромает на две ноги. Домов понастроили много, а поликлиник нет. Люди занимают очередь на запись к врачу в 5 утра, так же с анализами. А про оснащенность я вообще молчу. В поликлинике аппарат по измерению сахара в крови показывает 5.4, а на самом деле при измерении глюкометром 11-12. О чем можно говорить? А с лекарствами вообще беда. Огромное количество просто повычеркивали, или "заменили" на более дешевые, но менее эффективные.

_________________
Слава Богу за все!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 22:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 15:57
Сообщения: 374

Возраст: 46
Откуда: Москва
История грустная, с описанием нашей бесплатной медицины согласна полностью. Но, вам не кажется, что текс слишком сложен для восьмилетний девочки?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 22:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Я подумала о том же. У меня ребенку будет 9. Он никогда бы так не написал.
Вообще, мысли письменно выражает ну очень коряво и максимум - в двух-трех предложениях. И одноклассники, судя по зачитанному учительницей на собрании анализу литературного произведения, не многим лучше. :)
Но, может, родители писали за нее?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 22:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30
Сообщения: 3499

Возраст: 43
Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
Родина. Пусть кричат - уродина.
А она нам нравится. Хоть и не красавица. (с)

Очень жаль девочку. Но это вполне похоже на правду.
А я люблю эту страну и хочу здесь жить. Как ужасно бы это не звучало для кого-то.

_________________
Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным;
и бывает друг, более привязанный, нежели брат.

Книга притчей Соломоновых, глава 18


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2006, 22:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39
Сообщения: 1890

Откуда: Москва
Это реально страшно. Если бы не французкие и американские врачи, я бы сейчас была сиротой. Моей маме 2 месяца не могли поставить точный диагноз по женской части, только ходили и говорили, рак-не рак, она уже вся извелась, потом поехала во Францию в клинику, там ей очень четко диагноз поставили, сделали операцию, оказалось что там рак близко не валялся, а маме хотели давать очень опасные таблетки тут в России, чтобы "вылечить". С папой похожая история. Нам преподаватель сказал, что у нас какое-то немыслимое количество т.н. скрытых онкобольных, которые больны и не знают об этом, потому что в их урюпинске даже нет нормальной техники, чтобы поставить диагноз, и врачей тоже нет. Только нам это по телевизору не покажут. Нам покажут счастливую физиономию нашего президента на фоне какой-нибудь лубочной деревушки на дальнем севере и счастливые лица местных жителей, потому что с приездом начальства у них наконец-то в поселке появилась нормальная дорога вместо грязного месива под ногами. А если б никто не приехал, так бы они дальше и жили с надеждой на счастливое будущее.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2006, 11:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Подруга живет и работает в Америке, на днях родила. Почти до дня самих родов ходила на работу, дали декретный отпуск 8 недель- и только по договору с руководством, а так бы вообще не дали. Спрашиваю:" А как-же американки кормят детей при таких порядках?" Отвечает: "Не кормят, сцеживают, няни потом дают из бутылочки".
К гинекологу ходить опасалась- не доверяла профессионализму доктора. А с зубами сколько намучилась, пока не нашла стоматолога из бывшего Союза?!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 10:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 15:57
Сообщения: 374

Возраст: 46
Откуда: Москва
Не помню названия фильма, кажется, Никсон в мужской роли был. Сюжет был в том, что женщина с тяжело больным ребенком встречается с мужчиной. И он дает ей денег на лечение в том числе. Они ставят диагноз и лечат мальчика… Дело происходит в Америке. Запомнился яркий монолог матери, про то какие врачи сволочи и как равнодушны к тем у кого нет денег. Просто вопрос насколько девочку лечили платно и что бы было если на эти деньги лечить ее в России, а не Америке.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 10:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Вера_К писал(а):
и что бы было если на эти деньги лечить ее в России, а не Америке.

В России ничего бы не измнилось


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 10:35 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вера_К писал(а):
История грустная, с описанием нашей бесплатной медицины согласна полностью. Но, вам не кажется, что текс слишком сложен для восьмилетний девочки?


Вот и мне так показалось.....
А еще, не велика ли нагрузка для умирающей девочки: художественная, музыкальная и общеобразовательная школа, участие в отчетных концертах? Здоровые дети не справляються с такой нагрузкой.... Так что я все разделила на 2......

Конечно наша система здравоохранения прогнила насквозь. Я врач одной из московских больниц, работаю в сосудистом отделение (для больных с инсультом). Так у нас на 60 койках порой лежат 80 больных. И поток поступающих не прекратишь! Новых больниц в Москве не строят. А столица все время растет.... Как работать в таких условиях, как оказывать помощь? Я уж не говорю что ночью в больнице нет ренгена! И в моих руках только тонометр, стетоскоп и молоточек.....
Молчу...... :(


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 10:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 15:57
Сообщения: 374

Возраст: 46
Откуда: Москва
Александр, у меня достаточно долго болел отец перед смертью. Я знаю, что наша медицина является очень условно бесплатной. Однако если им дать денег, сразу меняется отношение и находятся нужные лекарства. Вообще взятачнество и вымогательство врачей доводит до белого каления. Когда последний раз лежала в больнице нужно было в том числе дать 50 р медсестре которая делает уколы, там фишка если лекарство вводить быстро остаются очень болезненные синяки. Не заплативших было видно издалека по походке. :?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 11:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вера_К писал(а):
Когда последний раз лежала в больнице нужно было в том числе дать 50 р медсестре которая делает уколы, там фишка если лекарство вводить быстро остаются очень болезненные синяки. Не заплативших было видно издалека по походке. :?


А если ввести лекарство медленно и в не то место (куда положено) болезненные синяки тоже будут! :D Вам прямо в лицо говорили чтобы вы заплатили денег? Если да, то обращайтесь в вышестоящие органы! А если вы сами суете эти рублики в карманы, то простите.... сами развращаете медсестру!
Успехов!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 12:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30
Сообщения: 3499

Возраст: 43
Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
А я хочу заступиться за врачей, раз уж разговор сюда свернул. Все равно есть хорошие врачи и медсестры. Это как с людьми вообще. И им, мне кажется, вдвойне тяжелей по совести поступать.

Например, у меня один врач папу лечил бесплатно. Денег не было заплатить за процедуры, обследования и т.п., а врач видел, что заболевание сложное и он единственный, кто может нам помочь. И он так организовал, что бесплатно оказалось, спаси его Господь.

Так что очень многое зависит от конкретных людей, все-таки, они общую систему формируют.

_________________
Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным;
и бывает друг, более привязанный, нежели брат.

Книга притчей Соломоновых, глава 18


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 12:53 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 15:57
Сообщения: 374

Возраст: 46
Откуда: Москва
Про 50 р сказали соседки по палате после первого «бесплатного» укола, когда я приковыляла из процедурного. Конечно, можно не платить и пострадать из принципа, но боль дикая. Разумеется, в лицо денег никто не просит, и обращаться в выше стоящие инстанции не с чем…
«в палатах мест нет полежите в коридоре»- 300-500 р за установку дополнительной койки в палату (у мамы инвалидность, больница бывает ей необходима. А из коридора быстро отправляют домой, там сквозняк, а людей с острой простудой они не держат, что бы не заражали остальных пациентов). Ну и где здесь придерешься, мест нет, человек может хоть помереть под дверью больницы…
В Америке кстати насколько мне известно можно «хоть помереть» без страхового медицинского полиса.
«Вам нужно проколоть курс лекарств, сами вы его не купите (только по рецептам, очень редкое и тд), но у нас в больнице его нет (закончилось, еще не завезли)»- думаю понятно… Даже если лекарство не рецеплурное, поиск его по аптекам займет много драгоценного времени. Потом в аптеках много подделок, есть надежда, что у врачей лекарства более настоящие. Тоже не придерешься, закончилось- не привезли. Ситуация и с местами и с отсутствием лекарств повторялись с завидной регулярностью…
Картина маслом – моя мама инвалид- сердечник сломала ногу. Про то, что с переломами в травмпунк и скорая туда не возит я промолчу, так же как и про то что такси не имеет прямого подъезда к дверям травмпункта. Обледенелая дорожка и лестница без полозьев для коляски очаровали. Ренгено аппарат представляет из себя стол. Теоретически он должен ездить вверх-вниз. Сломан… Несколько месяцев как, денег нет на ремонт пояснила медсестра на мой вопрос. И что делать? Стол зафиксирован на высоте 1, 3 где-то (мне чуть выше пояса). «Ну вы подпрыгнете»- это она престарелой женщине с переломом ноги, весом 120 кг… Лично я на одной ноге на такую высоту не запрыгну. Другим вариантом оказалась помощь охранников. Когда приезжали снимать гипс стол по-прежнему не работал.
Вика, я не знаю, насколько Вы поймете… Когда ты болеешь это еще ничего. А когда болеет близкие тебе люди. Это очень тяжелое ощущение знать в лицо людей, от которых зависит жизнь близкого тебе человека. Мне лично слабо наводить порядок в стране рискуя жизнью своих родных. Медицина у нас развращена, но мне кажется, что исправлять это надо изнутри- должны быть проверяющие комиссии и системы учета лекарств средств и тд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 13:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Просто иногда удивляюсь, откуда, живя в Росссии, и получив пару писем из Америки, люди знают о стране значительно больше, чем американчы вместе взятые.
Кстати, смертельное заболевание взрослит ребенка минимум на десять лет.
Здесаь есть свои минусы, но я многократный свидетель самоотверженной работы мед.персонала, особенно в онкологии. А к детям и вовсе самое нежное отношение.
Еще месяза не прошло с тех пор, как я вернулась после посещения российской больницы...брач замечательная у мамы (мама тоже врач), но условия...ужасные!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 14:56 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 54
Свидетельствую: меня, когда был еще ребенком, два раза вытаскивали из почти безнадежного положения питерские и крымские врачи. Не ждали ни благодарности, ни денег, просто работали по совести. Однако и сейчас, при общем развале системы здравоохранения, я верю, есть честные и хорошие врачи, спешащие на помощь, и их, добросовестно работающих в объективно трудных условиях, много. Ну и пусть кто-то думает, что в Америке все от А до Я лучше, даже если на самом деле это не так.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 15:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39
Сообщения: 1890

Откуда: Москва
Алеша-Нева писал(а):
Свидетельствую: меня, когда был еще ребенком, два раза вытаскивали из почти безнадежного положения питерские и крымские врачи. Не ждали ни благодарности, ни денег, просто работали по совести. Однако и сейчас, при общем развале системы здравоохранения, я верю, есть честные и хорошие врачи, спешащие на помощь, и их, добросовестно работающих в объективно трудных условиях, много. Ну и пусть кто-то думает, что в Америке все от А до Я лучше, даже если на самом деле это не так.


Врачи есть хорошие, единицы, не взяточники, я уверена, что есть. Но прогнила вся система целиком, если человеку больному раком не могли несколько месяцев поставить диагноз, а потом и лечить его не хотели. Аргумент железный: у нас и на здоровых лекарств не хватает. Чтобы вылечить папу мы тогда продали наверно половину всего, что у нас было.
Дело даже не в тех честных единицах, есть заболевания, которые требуют при лечении дорогостоящего оборудования и медикаментов, и одного энтузиазма пары-тройки даже очень хороших врачей тут не хватит. И да, я считаю, что в США медицина лучше чем у нас. И не надо такого слепого патриотизма, типа, все у нас лучше всех, и врачи такие замечательные, за копейки жизнь самоотверженно спасают. Даже если и так, то было бы здорово, чтобы их труд хорошо оплачивался и работали бы они в нормальных условиях, а не на аппаратуре 1913 года производства.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 17:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 54
_Мария_ писал(а):
Алеша-Нева писал(а):
Свидетельствую: меня, когда был еще ребенком, два раза вытаскивали из почти безнадежного положения питерские и крымские врачи. Не ждали ни благодарности, ни денег, просто работали по совести. Однако и сейчас, при общем развале системы здравоохранения, я верю, есть честные и хорошие врачи, спешащие на помощь, и их, добросовестно работающих в объективно трудных условиях, много. Ну и пусть кто-то думает, что в Америке все от А до Я лучше, даже если на самом деле это не так.


Врачи есть хорошие, единицы, не взяточники, я уверена, что есть. Но прогнила вся система целиком, если человеку больному раком не могли несколько месяцев поставить диагноз, а потом и лечить его не хотели. Аргумент железный: у нас и на здоровых лекарств не хватает. Чтобы вылечить папу мы тогда продали наверно половину всего, что у нас было.
Дело даже не в тех честных единицах, есть заболевания, которые требуют при лечении дорогостоящего оборудования и медикаментов, и одного энтузиазма пары-тройки даже очень хороших врачей тут не хватит. И да, я считаю, что в США медицина лучше чем у нас. И не надо такого слепого патриотизма, типа, все у нас лучше всех, и врачи такие замечательные, за копейки жизнь самоотверженно спасают. Даже если и так, то было бы здорово, чтобы их труд хорошо оплачивался и работали бы они в нормальных условиях, а не на аппаратуре 1913 года производства.


Сочувствую, что Вам пришлось столкнуться с худшей стороной нашей медицины. Однако довольно непродуктивно спорить, приводя частный случай неправильной диагностики и безразличного отношения. У Вас был негативный индивидуальный опыт, Вы его обобщаете и делаете вывод о чудодейственной заокеанской медсистеме, между тем найдутся аналогичные истории и в Америке, которую Вы считаете верхом совершенства. Не стоит заблуждаться насчет массовой высокой квалификации заморских докторов. Плохому врачу какую технику ни дай, он останется не врачом, а пользователем компьютера. Также не надо думать, что те же самые лекарства и то же самое оборудование стоило бы там дешевле. Американская медицина -- не самая лучшая, а самая разрекламированная. Уже пятнадцать лет нам внушают, что Штаты -- чемпионы во всем, но реалии совсем иные. Желаю Вам доброго здоровья, чтобы наши с Вами расхождения во мнениях не проверялись практикой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 19:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
Сообщения: 1054

Возраст: 53
Откуда: С-Петербург
"Дневник", судя по речевым оборотам, писала явно не 8 летняя девочка, а журналист с хорошим стажем и определенной целью.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 20:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39
Сообщения: 1890

Откуда: Москва
Алеша-Нева писал(а):
_Мария_ писал(а):
Алеша-Нева писал(а):
Свидетельствую: меня, когда был еще ребенком, два раза вытаскивали из почти безнадежного положения питерские и крымские врачи. Не ждали ни благодарности, ни денег, просто работали по совести. Однако и сейчас, при общем развале системы здравоохранения, я верю, есть честные и хорошие врачи, спешащие на помощь, и их, добросовестно работающих в объективно трудных условиях, много. Ну и пусть кто-то думает, что в Америке все от А до Я лучше, даже если на самом деле это не так.


Врачи есть хорошие, единицы, не взяточники, я уверена, что есть. Но прогнила вся система целиком, если человеку больному раком не могли несколько месяцев поставить диагноз, а потом и лечить его не хотели. Аргумент железный: у нас и на здоровых лекарств не хватает. Чтобы вылечить папу мы тогда продали наверно половину всего, что у нас было.
Дело даже не в тех честных единицах, есть заболевания, которые требуют при лечении дорогостоящего оборудования и медикаментов, и одного энтузиазма пары-тройки даже очень хороших врачей тут не хватит. И да, я считаю, что в США медицина лучше чем у нас. И не надо такого слепого патриотизма, типа, все у нас лучше всех, и врачи такие замечательные, за копейки жизнь самоотверженно спасают. Даже если и так, то было бы здорово, чтобы их труд хорошо оплачивался и работали бы они в нормальных условиях, а не на аппаратуре 1913 года производства.


Сочувствую, что Вам пришлось столкнуться с худшей стороной нашей медицины. Однако довольно непродуктивно спорить, приводя частный случай неправильной диагностики и безразличного отношения. У Вас был негативный индивидуальный опыт, Вы его обобщаете и делаете вывод о чудодейственной заокеанской медсистеме, между тем найдутся аналогичные истории и в Америке, которую Вы считаете верхом совершенства. Не стоит заблуждаться насчет массовой высокой квалификации заморских докторов. Плохому врачу какую технику ни дай, он останется не врачом, а пользователем компьютера. Также не надо думать, что те же самые лекарства и то же самое оборудование стоило бы там дешевле. Американская медицина -- не самая лучшая, а самая разрекламированная. Уже пятнадцать лет нам внушают, что Штаты -- чемпионы во всем, но реалии совсем иные. Желаю Вам доброго здоровья, чтобы наши с Вами расхождения во мнениях не проверялись практикой.


Алеша, спорить бесполезно. Моей семье лично как бы не очень важно состояние бесплатной медицины тут, у нас есть средства лечится платно и слава Богу. Таких случаев миллион, когда людям тут, в России, было отказано в лечении, когда нет в наличии жизненно важных лекарств, и тут даже супер-пупер доктор ничего сделать не сможет. Просто это отношение нашего государства к своим гражданам - наплевательское. И уж как бы это неприятно было признать, но в Америке действительно будут бороться за жизнь любого человека, там даже отношение самого человека к своей болезни совсем другое. А у нас, да, онин доктор герой на огромный округ нашей страны с прогнившим оборудованием, который по-геройски за гроши спасает чужие жизни. Молодец конечно, можно только такому человеку поклониться. Но возможно если б все-таки было оборудование, было бы хорошее образование, если б у нас согласно ФЦП не исключили из списков бесплатных лекарств препараты для раковых больных и вич-инфицированных, можно было бы что-то говорить. Простому человеку с тяжелым заболеванием в 99, 9% случаев просто дадут от ворот поворот, исключая 0,01 % тех самых врачей героев которые может и возьмутся лечить, если смогут.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 22:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 54
Мария, да, спорить не будем. Но вот это

_Мария_ писал(а):
в Америке действительно будут бороться за жизнь любого человека


ой как далеко от истины. Один из самых устойчивых мифов о Штатах.

И еще, независимо от состояния медицины, я рад, что живу в России.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2006, 23:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Алеша-Нева писал(а):
Мария, да, спорить не будем. Но вот это

_Мария_ писал(а):
в Америке действительно будут бороться за жизнь любого человека


ой как далеко от истины. Один из самых устойчивых мифов о Штатах.

И еще, независимо от состояния медицины, я рад, что живу в России.
Алексей, но свои слова, все-таки, надо подтверждать фактами или минимальными знаниями.
А факты очень простые: судопроизводитеньная система построена так, что больной, пострадавший от нерадивого доктора, может судить его за недобросовестное лечение. Я не говорю, что эта система абсолютна, как раз напротив, т.к. лечение человецеского организма схоже с ведением бизнеса. Но, признаться, это значительно лучше, чем взяточничество, по крайней мере, честнее.
А вот, что касается низшего мед. персонала, особенно в хосписе, то сердца у них золотые, сколько внимания и любви они дарят умирающим! Руки ин целовать надо! Я тому многократный свидетель.
И эта неподдельная доброта и любовь распостраняется и на всех членов семьи и на друзей, теряющих близких.
Признаюсь, в России я теперь такого не видела. И столкнулась с простым механическим выполнением работы и равнодушием. И за то спасибо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2006, 00:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39
Сообщения: 1890

Откуда: Москва
Алеша-Нева писал(а):
Мария, да, спорить не будем. Но вот это

_Мария_ писал(а):
в Америке действительно будут бороться за жизнь любого человека


ой как далеко от истины. Один из самых устойчивых мифов о Штатах.

И еще, независимо от состояния медицины, я рад, что живу в России.


Алексей, у моей семьи была возможность сравнить. По мне лучше это будет, как говорит IRUS, что-то типа бизнеса, но врач добросовестно выполнит все свои обязаности и вылечит, чем покалечит от безразличия тут.
Когда во Франции мама рассказывала доктору, что ей тут прописали пить и диагноз, то врач сказала, что наверно мама подала на врача того в суд и ей выплатили неплохую компенсацию. Мама долго смеялась :)

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2006, 00:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653

Откуда: Canada
Алеша-Нева писал(а):
И еще, независимо от состояния медицины, я рад, что живу в России.

Чему Вы рады? В контексте данной истории Ваши слова можно понять только так:
Цитата:
Если со мной или с моими детьми, родственниками что-то подобное случится (не дай Бог!), то буду рад что рядом окажутся те врачи, что поставили крест на девочке. А не те, которые ее действительно лечат сейчас.

Чему вы рады?!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2006, 01:10 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 54
IRUS писал(а):
Алексей, но свои слова, все-таки, надо подтверждать фактами или минимальными знаниями.
А факты очень простые: судопроизводитеньная система построена так, что больной, пострадавший от нерадивого доктора, может судить его за недобросовестное лечение.


Понятно. Подтверждаю фактами.

1. Ни один доктор в Америке не начнет процедуру, пока не возьмет с Вас подписи на кипе бумаг, что "поскольку медицина не является точной наукой", возможны ошибки и т.д., и Вы своей подписью удостоверяете согласие, что могут быть любые нежелательные последствия.

2. Страховая компания может отказаться оплатить любую, даже жизненно необходимую процедуру. Желаю успеха в суде, где против Вас будут самые высокооплачиваемые адвокаты оппонента.

3. Более того, если у Вас страховка HMO, то Вы даже в суд подать в таком случае не можете.

Могу продолжить, но думаю, что уже достаточно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2006, 01:21 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 54
Tom писал(а):
Алеша-Нева писал(а):
И еще, независимо от состояния медицины, я рад, что живу в России.

Чему Вы рады? В контексте данной истории Ваши слова можно понять только так:
Цитата:
Если со мной или с моими детьми, родственниками что-то подобное случится (не дай Бог!), то буду рад что рядом окажутся те врачи, что поставили крест на девочке. А не те, которые ее действительно лечат сейчас.

Чему вы рады?!


Tom, нерадивые врачи есть в любой стране мира, а мои слова каждый может понять так, как ему хочется, и, в частности, так: я рад, что живу в России, где не так много шансов засудить доктора и не так много людей, помышляющих это сделать.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: