  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Alexandr1966
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Неканоническая Троица.    Добавлено: 09 дек 2006, 12:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:23 Сообщения: 532
  Откуда: Тоншалово, Вологодской обл
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Познавая Православие,я узнал,что однажды была написана Икона Троицы,где Отец-в виде старца.А ведь Он не воплощался и не старец,так как старец под влиянием времени,а Бог им управляет и тем более воплощался только Сын.Эта икона была запрещена одним из Вселенских Соборов.В Храме,может не в каждом она имеется,так как я видел ее в нашем Храме.Да и в православной лавке,где продается Церковное и Освященное она тоже бывает в продаже.Этим я хочу сказать,что надо старться вникать вглубь Православия а не поверхностно.Есть какие-то ошибки и на них надо учиться и тогда Православная Вера откроется во всей своей полноте и не споткнешься о камнь,который дает Господь,чтобы не были мы-формально,а были истинно Верующими,и понимли что есть что.Это мое мнение .А вы что думаете об этом? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Незнакомка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2006, 13:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41 Сообщения: 493 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 У нас тоже есть храм с такой иконой. Но сейчас неканоничный (живописный) иконостас меняют на каноничный, новые иконы написаны в византийском стиле.
 Когда к нам приезжал патриах, икону новозаветной Троицы на стене храма (на которой Бог-отец изображен в виде старца) убрали на время, а потом опять повесили. Не знаю, почему, видимо потому что люди привыкли. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алексей НВР
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2006, 14:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 янв 2005, 21:50 Сообщения: 121
  Возраст: 42 Откуда: Новый Иерусалим
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: Когда к нам приезжал патриах, икону новозаветной Троицы на стене храма (на которой Бог-отец изображен в виде старца) убрали на время, а потом опять повесили. 
А зачем убирали? В Храме Христа Спасителя купол, кажется, расписан Новозаветной Троицей.
 Интересно, такие иконы только в русской Церкви есть или и в других поместных Церквях...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Незнакомка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2006, 14:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41 Сообщения: 493 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Алексей р.Б. писал(а): Цитата: Когда к нам приезжал патриах, икону новозаветной Троицы на стене храма (на которой Бог-отец изображен в виде старца) убрали на время, а потом опять повесили. А зачем убирали? В Храме Христа Спасителя купол, кажется, расписан Новозаветной Троицей. Интересно, такие иконы только в русской Церкви есть или и в других поместных Церквях...  
Вот и я не поняла, зачем убирали, если потом все равно обратно повесили.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Alexandr1966
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Убрали потому,что....    Добавлено: 09 дек 2006, 14:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:23 Сообщения: 532
  Откуда: Тоншалово, Вологодской обл
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Их убрали потому что приезжал большой начальник,который прекрасно знает что икона-неканоническая и запрещена.Что касается привычки людей,то я думаю,что людей надо приучать к истине а не к тому,к чему приучены,ибо часто люди приучены врать.Но если вас интересует истина,то обязательно найдете,если захотите.Я хотел и Бог дал мне ее.СЛАВА БОГУ.У нас старые неверующие говорили что бог-старец и с палочкой,хотя это и жезл.И как люди скажут что он-всемогущ,когда подвержен времени,ибо стар.Вот Сын-совсем другое дело.Поэтому она-неканонична,то есть неправильна и не надо приучать народ ко лжи,ибо Бог-ПУТЬ.ИСТИНА и ЖИЗНЬ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Кирилл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Убрали потому,что....    Добавлено: 09 дек 2006, 15:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
  Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Alexandr1966 писал(а): Их убрали потому что приезжал большой начальник,который прекрасно знает что икона-неканоническая и запрещена.Что касается привычки людей,то я думаю,что людей надо приучать к истине а не к тому,к чему приучены,ибо часто люди приучены врать.Но если вас интересует истина,то обязательно найдете,если захотите.Я хотел и Бог дал мне ее.СЛАВА БОГУ.У нас старые неверующие говорили что бог-старец и с палочкой,хотя это и жезл.И как люди скажут что он-всемогущ,когда подвержен времени,ибо стар.Вот Сын-совсем другое дело.Поэтому она-неканонична,то есть неправильна и не надо приучать народ ко лжи,ибо Бог-ПУТЬ.ИСТИНА и ЖИЗНЬ 
Совершенно согласен! Такая иконография к нам пришла с Запада, от католиков. Может быть, видели картину "Сотворение Адама" Рафаэля  в Сикстинской капелле? Вот там тоже Бог-Отец изображен  в виде старца.
 А у нас такие иконы стали появляться в 18-19 веках, когда церковное искусство стало подражать искусству западному, католическому. Но даже в 17 веке этот образ проникал на Русь и Московский собор 1666-67 годов запретил такие изображения, потому что Бога-Отца никто не видел, кроме Сына.  
				
					 _________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
  Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Незнакомка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2006, 16:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41 Сообщения: 493 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: Что касается привычки людей,то я думаю,что людей надо приучать к истине а не к тому,к чему приучены,ибо часто люди приучены врать. 
Понимаете, для этого надо подойти к настоятелю храма и сказать ему, что я хочу пожертвовать деньги на новый иконостас. А где ж их взять? Собирать всем миром?
 Храм, о котором идет речь, был закрыт во времена Н.С. Хрущева, а потом передан краеведческому музею, чучела медведей и волков в нем хранились. Когда храм вернули Церкви, нужны были огромные деньги на его реставрацию. Росписи еще нужно было восстанавливать. Для придела великомученика Пантелеимона заказали иконостас в Софрино, а для центрального - денег не хватило и живописные иконы писал местный художник. В общем, строго говоря, это не иконы. Теперь иконы в местном ряду поменяли на каноничные и праздничный ряд - почти весь. А икона Троицы - выше всех. Прошло уже несколько лет, каждая икона пишется по полгода, еще долго ждать, пока весь иконостас обновят.
 В воскресной школе этого же храма преподавали "Богословие иконы" и на занятиях говорили, какие иконы каноничны, а какие - нет. Так что с просвещением все в порядке.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Марина Шин
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2006, 16:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
  Возраст: 53 Откуда: Новосибирск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Изображение Бога Отца в виде старца, конечно, менее канонично, но считать его совершенно еретичным и греховным вряд ли можно. Опора написанию образа Бога Отца в виде старца имеется в описании видения пророком Даниилом:
 
Дан.7:9  Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна... 
Далее по тексту -- ярчайшее пророчество о Христе:
  Дан.7:13 вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. 14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. 
Нашла довольно полную статью по обсуждаемому вопросу:  Большой Московский Собор 1666-67 гг. и образ Бога Отца 
				
					
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Alexandr1966
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Что вы об этом думаете?    Добавлено: 09 дек 2006, 17:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:23 Сообщения: 532
  Откуда: Тоншалово, Вологодской обл
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Что значит Ветхий днями-какой в этом глубинный смысл?Мой отец тоже старый,ему скоро 80!Он не всемогущий а обыкновенный грешный.Представьте себе двух старцев:моего отца и ....сами понимаете.Как это объяснить.Я понимаю-Христос-вечная молодость,а Отец-вечная старость,что-ли?Извините за такой вопрос.Что скрывается в этом образе,какое понимание,как вы думаете?Не дряхлость же?! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Марина Шин
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Что вы об этом думаете?    Добавлено: 09 дек 2006, 22:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
  Возраст: 53 Откуда: Новосибирск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Alexandr1966 писал(а): Не дряхлость же?!  При взгляде на образ Отца в виде Старца у вас была ассоциация с дряхлостью?           
				
					
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 00:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 При восстановлении Храма Христа Спасителя Бог Отец в виде старца в центральной части купола также был изображен. Ничего неканонического в таком изображении нет. 
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Кирилл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 01:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
  Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Виринея писал(а): При восстановлении Храма Христа Спасителя Бог Отец в виде старца в центральной части купола также был изображен. Ничего неканонического в таком изображении нет. 
Я думаю, что просто задача была--восстановить храм в том виде, в каком он был до его разрушения. Вот и все. А изображение Бога-Отца по любому неканонично. Бога-Отца нельзя изображать ни в коем случае, это сродни хуле на Бога.  
				
					 _________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
  Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 01:24    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Кирилл, я специально интересовалась. 
 Это образ. Как и образ Бога - Духа Святого изображать в виде голубя. 
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			loner
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 01:37    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 14 ноя 2004, 23:28 Сообщения: 213 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Незнакомка писал(а): В воскресной школе этого же храма преподавали "Богословие иконы" и на занятиях говорили, какие иконы каноничны, а какие - нет. Так что с просвещением все в порядке. Как тогда относиться к неканонической иконе - просто как к картине, или все же как к иконе?
 Освящают ли такие иконы?
 Можно ли к ним прикладываться?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Кирилл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 01:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
  Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Виринея писал(а): Кирилл, я специально интересовалась.  Это образ. Как и образ Бога - Духа Святого изображать в виде голубя. 
Образ, но пришедший от католиков. И я непонимаю, почему именно старец? В тех пророчествах, которые выше приведены, нет и намека на то, что Бог-Отец--старец. И непонятно: если есть образ Христа, то зачем еще образ Бога-Отца нужен. Тем более, что Бога-Отца никто никогда не видел. Как сказано в Писании, что Он "обитает в неприступном свете, Его никто из человеков не видел и видеть не может". 
 На 7 Вселенском соборе речь шла именно об образе Христа, о возможности Его изображения. О том, чтобы изобразить неизобразимое, то есть Бога-Отца, никто и помыслить не мог тогда. А вот католикам очень захотелось. Но это ложный образ. Именно такие изображения, как уже тут говорили, послужили для атеистических насмешек над Православием.  
				
					 _________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
  Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 01:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: С начала споров об изобразимости Бога Отца и вплоть до настоящего времени изображение Его основывается на видениях пр. Исаии (Ис. 6, 5) и особенно пр. Даниила, дающего более конкретный образ в смысле описания, по сравнению с прор. Исаей. Эти видения (Саваофа и Ветхого денми) и понимаются как образы Бога-Отца и служат основанием для Его изображения с соответствующими надписаниями. Сами пророческие видения не являются темой икон, но благодаря им Бог-Отец считается изобразимым. В иконописных школах нач. XX в. преподавалось изображение на святых иконах Троицы (изображения «Отечества» и «Новозаветной Троицы») Господа Саваофа, опиравшееся на эти пророческие видения в качестве авторитета Священного Писания. Это же предписание встречается также в некоторых иконописных подлинниках, где само изображение Бога-Отца появляется уже в XVII в. Таким образом, Бог, неизобразимый по Своему Божеству, изобразим в человеческом образе, но для одних лишь в силу Боговоплощения допустимым считается лишь изображение Сына Божьего, а для других также и по видениям ветхозаветных пророков допустимо изображение Бога-Отца. Справедливости ради надо сказать, что: Цитата: Критику иконографических сюжетов с изображением Бога Отца Собор 1666-67 гг. завершает категорическим их запрещением: «Сего ради повелеваем, отныне то суемудрое и безместное писание да престанет»275. И все же непоследовательность мысли, характерная для данной эпохи, сказалась и в этом принятом Собором постановлении. К запрещению образа Бога-Отца Собор добавляет: «Точию в Апокалипсисе св. Иоанна по нужде пишется и Отец в седине, ради тамошних видений». Безусловно, Собор, справедливо понимает изображения Апокалипсиса лишь как иллюстрации, так как образом для молитвенного поклонения они не являются. Но поскольку речь идет о самом принципе изобразимости, то здесь Собор допускает явную непоследовательность в своем собственном толковании. Однако... Цитата: Несмотря на категорическое запрещение Собора 1666-67 гг., изображения Бога-Отца не только продолжали распространяться, но со временем к ним стали применяться, помимо пророческих видений, также и обоснования из области богословско-философской. Наиболее серьезное богословско-философское обоснование изобразимости Божества выдвигается прот. С. Булгаковым.   
				
					 _________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Кирилл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 01:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
  Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Виринея писал(а): Наиболее серьезное богословско-философское обоснование изобразимости Божества выдвигается прот. С. Булгаковым.  [/quote]
 Ну, о. Сергий Булгаков многое такое высказывал, что никак не вяжется со святоотеческими творениями. Поэтому лично я не стал бы его философские изыскания считать равнозначными святоотеческому опыту.  
				
					 _________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
  Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Alexandr1966
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Важно знать!    Добавлено: 10 дек 2006, 11:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:23 Сообщения: 532
  Откуда: Тоншалово, Вологодской обл
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Думаю,что людям необходимо знать истину о Боге.Иконостас конечно тоже необходим,но как люди будут понимать каков Бог если старец-что со старцем бывает дальше....сами понимаете.Бог-бессмертен и временем управляет и как же это делает старец?Где здесь истина о Боге?Если люди постоянно будут смотреть на это и внушать себе,что Бог Отец-Ветхий или как это понимать.Где здесь БОГ.Я понимаю что Сын-молодой,сильный,а Отец-старый и.....разве это Бог!Какой смысл вложен в Образ старца?Ведь после старости сами понимаете наступает.....СМЕРТЬ! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Незнакомка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 11:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41 Сообщения: 493 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					loner писал(а): Незнакомка писал(а): В воскресной школе этого же храма преподавали "Богословие иконы" и на занятиях говорили, какие иконы каноничны, а какие - нет. Так что с просвещением все в порядке. Как тогда относиться к неканонической иконе - просто как к картине, или все же как к иконе? Освящают ли такие иконы? Можно ли к ним прикладываться?  
Да, говорили, что молиться перед такими иконами нельзя и прикладываться к ним тоже нельзя.
 Но мне бы не пришло в голову купить или освятить такую икону, когда есть Троица Рублева.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Alexandr1966
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Вам-не пришло,а другим?!    Добавлено: 10 дек 2006, 12:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:23 Сообщения: 532
  Откуда: Тоншалово, Вологодской обл
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Вам в голову не приходит а другим приходит считать Отца-не молодым и сильным,а.......И о Боге у них из за этого ложное представление и ......неверие.Не у меня конечно.Бог-всемогущ и я в это верую,а старец у которого следующий этап.....Смерть!? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Незнакомка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вам-не пришло,а другим?!    Добавлено: 10 дек 2006, 13:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41 Сообщения: 493 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Alexandr1966 писал(а): Вам в голову не приходит а другим приходит считать Отца-не молодым и сильным,а.......И о Боге у них из за этого ложное представление и ......неверие.Не у меня конечно.Бог-всемогущ и я в это верую,а старец у которого следующий этап.....Смерть!? 
Нет, думаю, нет. Вряд ли кто-то воспринимает это изображение настолько буквально. Люди же учатся, в воскресную школу ходят, литературу читают, на форумах общаются.    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Alexandr1966
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Это у вас    Добавлено: 10 дек 2006, 13:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:23 Сообщения: 532
  Откуда: Тоншалово, Вологодской обл
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 У вас оно конечно так и Слава Богу,но......А как в других местах,где такая неканоничность.?Ведь не везде у людей имеется воскресная школа,да и не все туда ходят.Если просто в начале приходят или времени на воскресную нет,а выбирают только время постоять в Храме,посмотреть,послушать,помолиться?Храм это эталон,это соединение Земной Церкви,где собираются простые грешные и Небесной,где Святые Угодники и Сам Бог.И что же видят земные на Небесах?Ладно Святых Угодников,БогоМатерь но и...Бога-Старца.Постарел уже и т.д.Не все ходят в школы.А для первоначальных?Где эталон?!А ведь он этот эталон,на что равняться нам-Храм Божий.И как соединить эталон и........Я спрашивал у одного батюшки пока только у одного-он развел руками-вот вам  и эталон!Я не против Церкви-Православной,но ИСТИна -в ней!Как понять старчество,не вечную молодость,а...... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Дмитрий-2
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Важно знать!    Добавлено: 10 дек 2006, 18:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
  Возраст: 39 Откуда: Russia
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Alexandr1966 писал(а): Какой смысл вложен в Образ старца? 
В Законе Божием сказано, что Бога- Отца изображают в виде старца с той целью, что старость ассоциируется с мудростью и еще там написано, что Бог многим святым являлся в виде старца. Правда кому конкретно не уточняется.  
				
					_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алексей НВР
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Вам-не пришло,а другим?!    Добавлено: 10 дек 2006, 19:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 янв 2005, 21:50 Сообщения: 121
  Возраст: 42 Откуда: Новый Иерусалим
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Alexandr1966 писал(а): Вам в голову не приходит а другим приходит считать Отца-не молодым и сильным,а.......И о Боге у них из за этого ложное представление и ......неверие.Не у меня конечно.Бог-всемогущ и я в это верую,а старец у которого следующий этап.....Смерть!? Как-то у вас это очень натянуто.  Ну изображается Бог-Отец как Старец. Вряд ли даже атеисту придет в голову из-за этого считать Бога смертным. Да и при взгляде на изображение Христа у меня, честно говоря, ни разу ассоциаций с "вечной молодостью", как вы говорите, не происходило. Просто не задумывался об этом.  А Дух Святой вообще в виде голубя изображается. И это, как я понимаю, вполне канонично. Какие в связи с этим должны у несведущих людей ассоциации возникать - я даже не представляю. Но, наверное, не самые хорошие. А Христос на кресте? Вот где смерть торжествует. Мы-то знаем, что не торжествует она на самом деле, но неверующие-то этого не знают!.. В общем, как-то неубедительно. Простите. Цитата: Правда кому конкретно не уточняется. 
Пророку Даниилу. Выше Марина Шин об этом писала.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Alexandr1966
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Да,но....    Добавлено: 10 дек 2006, 19:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:23 Сообщения: 532
  Откуда: Тоншалово, Вологодской обл
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 А вы не видели старых алкашей и молодых мудрецов?А я видел.У нас работают старые,но пьют каждый день и матерятся.Вот вам и ассоциация старости с мудростью.Разве дело в возрасте? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Марина Шин
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 20:31    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
  Возраст: 53 Откуда: Новосибирск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Alexandr1966, очень странно читать ваши рассуждения о старости... По-моему, у православных старость не только уважаема, но и мы можем лицезреть ее во всем благообразии в богатейшем сонме святых старцев, преподобных и праведных. И нет намека в их внешности на смерть или разрушение -- но на приобщение к Богу, к вечной жизни, Божией премудрости и славе. 
				
					
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 20:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 У нас в храме над Горнем местом изображен Христос на троне, а над ним, на потолке, (потолок сделан сводом и, задняя и боковые стенки плавно перетекают в полукруглый потолок) изображен Бог-Отец именно в виде старца, парящего в облаках, а впереди голубь, как символ Святаго Духа. На боковый стенках ангелы в виде юношей.
 
 По моему - нормально. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Дмитрий-2
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 10 дек 2006, 20:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
  Возраст: 39 Откуда: Russia
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр К. писал(а): У нас в храме над Горнем местом изображен Христос на троне, а над ним, на потолке, (потолок сделан сводом и, задняя и боковые стенки плавно перетекают в полукруглый потолок) изображен Бог-Отец именно в виде старца, парящего в облаках, а впереди голубь, как символ Святаго Духа. На боковый стенках ангелы в виде юношей.
  По моему - нормально. 
А у нас в храме, распятый Христос на кресте, а над ним Бог-отец.  
				
					_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Alexandr1966
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Да,но....    Добавлено: 10 дек 2006, 21:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:23 Сообщения: 532
  Откуда: Тоншалово, Вологодской обл
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Святоотеческие старцы конечно мудры-не сорю,но смертны.За старостью следует......сами понимаете чего.Богоматерь ушла в возрасте 72 года и где ее икона в 72?Где вы встретите в раю-старость,ибо по святоотеческим писаниям в раю-нет времени и старости тоже.Там все молоды.Икону Троицы запретил Вселенский Собор!Значит это имеет значение или зря эти Соборы?! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Кирилл
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Важно знать!    Добавлено: 10 дек 2006, 22:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
  Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Дмитрий-2 писал(а): Alexandr1966 писал(а): Какой смысл вложен в Образ старца? В Законе Божием сказано, что Бога- Отца изображают в виде старца с той целью, что старость ассоциируется с мудростью и еще там написано, что Бог многим святым являлся в виде старца. Правда кому конкретно не уточняется. Вся Троица, насколько мне известно, являлась во всей человеческой истории только двум людям: праотцу Аврааму и преподобному Александру Свирскому, причем и в том и в другом случае символично, в виде Трех Ангелов. А Бога никто видеть не может. Только в Царстве Небесном можно будет видеть лице Божие.  Цитата: Богоматерь ушла в возрасте 72 года и где ее икона в 72 Александр, а это точно? Я просто читал, что Богоматери было чуть больше 50 лет, когда произошло Ее Успение. Цитата: Икону Троицы запретил Вселенский Собор 
Ну, не Вселенский конечно, но Поместный запретил. Разрешено изображать Троицу только в виде Трех Ангелов, как у Андрея Рублева.  
				
					 _________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
  Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |