|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 20 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Ledi | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: о верных и заблудших (сравнительный вопрос)   Добавлено:  10 дек 2004, 09:20  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26
 Сообщения: 701
 
 Возраст: 52
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				|   В какой момент человека можно считать «воцерковленным», «Новообращенным», «верным»? С одной стороны кажеться, что все понятно: человек начинает ходить в храм, молиться, исполнять требы, исповедуется и Причащается.
    Но… сегодня очень много «исповедующихся и Причащающихся», которые не верят в Бога. У меня немало таких знакомых, правда, особо они Причащаться не стремятся, но поведешь – пойдут. И вообще, врядь ли они внятно смогут вам ответить, верят ли они в Бога. На службу ходят скорей как потребители: хорошо там, приятно, помогает от порчи избавиться, душе легче становится, горе уходит.. и т.д. Но о вере в Бога как я понимаю речи нет. Вернее, есть вера в Абстрактный Абсолют, но не в Конкретного Бога. Одна такая постоянная прихожанка (евхаристическая!!!) как-то сказала моей маме о Воскресении мертвых: «Ну что, вы же медик, как вы можете в такое верить!»
    Вот и вопрос: кто это прихожане (причем постоянные, участвующие в церковной молитве и Таинствах) – воцерковленные верные или заблудшие? Молиться о них как о верных или подавать с припиской «забл.»???
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Елена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 10:22  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
 Сообщения: 1152
 
 | 
			
				| Цитата: Вот и вопрос: кто это прихожане (причем постоянные, участвующие в церковной молитве и Таинствах) – воцерковленные верные или заблудшие? Молиться о них как о верных или подавать с припиской «забл.»??? ИМХО, я считаю, что эти люди на пути к Богу. А мы сами разве не заблудшие?
 При обсуждении этой проблемы может возникнуть искушение оценивать чужое духовное состояние, причем, что бы мы не подумали  про других людей -  это наверняка будет ложь (ложь мыслью – см. у  аввы Дорофея), если только не думать, что мы сами хуже всех, в том числе и хуже тех «заблудших», потому что «кому больше дано, с того больше и спросится», только кто действительно искренне думает так?
 Я считаю, что я в Церкви, если покаялась, причастилась и еще не успела много или смертно согрешить. Обычно это не больше 1 дня – дня Причастия. А так вся жизнь – путь к Богу. Считаю себя "верной" в плане исповедания веры (православного Символа Веры), а в плане дел - увы...     В нашем храме для прихожан вывесили правила, в т.ч. и как писать записки. Рекомендуют к именам не приписывать «заблудший».
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ledi | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 10:30  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26
 Сообщения: 701
 
 Возраст: 52
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А что вы посоветует, если в храме висит объвление "Иноверцев, раскольников, некрещеных, колдунов и нецерковных не писать"? 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Инака | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 10:33  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44
 Сообщения: 6634
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Батюшка сказал, что если они крещёные, можно писать. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ledi | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 10:35  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26
 Сообщения: 701
 
 Возраст: 52
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| АнечкаОл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 11:03  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
 Сообщения: 3232
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Инака писал(а): Батюшка сказал, что если они крещёные, можно писать. Если нецерковные, то писать в простые записки. За них частички вынимать нельзя.
 Колдуны и проч. служители тьмы - за них даже самые святые не дерзали молиться, только добавляя "Аще есть Твоя воля, Господи".
 Иноверцы - келейные молитвы... если они в традиционных религиях. Если нет - келейно.
 Все это делается по благословению духовника.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ledi | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 11:08  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26
 Сообщения: 701
 
 Возраст: 52
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Так вот значит, частицы вынимать нельзя! Правильно, это ведь Жертва Христова!.. Значит все равно следует различать, кто в Церкви, а кто вне Церкви.
 Анна, так как различать-то?
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| АнечкаОл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 11:17  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
 Сообщения: 3232
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Diana писал(а): Так вот значит, частицы вынимать нельзя! Правильно, это ведь Жертва Христова!.. Значит все равно следует различать, кто в Церкви, а кто вне Церкви.
 Анна, так как различать-то?
 Просто. Кто Таинства приемлет - в Церкви. Батюшка допустил к Таинствам, значит все в порядке. 
 Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец.
 В Правилах первых веков  сказано, что если некрещеный по-незнанию подойдет к Причастию - такового крестить без оглашения, по скольку на нем Воля Божия.
 Все остальное - помыслы и суета. Не каждый может меняться так, как нам того хочется. В основном меняются Бога ради. А наше дело под ноги смотреть и духовное духовникам оставлять. Т.к. сами мы в том не смыслим, не имея и житейского рассуждения (про духовное вообще говорить нечего - оно реже, чем Любовь у совершенных). Батюшки же, которые день и ночь на исповеди служат - уже знают как помочь, что посоветовать... видя устроение пришедшего. Наше дело только до батюшки довести человека и положиться на милосердие Божие.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 11:27  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| С одной стороны верный, давно уже переступаюсь в церкви, а по духовному уровню, чесл. слово, - в некотором хуже неверующих. 
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=731 Еще - в большинстве случаев люди меняются ради людей. В помощи родным или близким, кто попал в беду.  И одновременно это получается ради Бога.
 А часто меняются к лучшему вообще ради себя, например ежедневно зарабатывая на хлеб насущный - приучаются к порядку , общению с людьми, отучаются от лени._________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| АнечкаОл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 11:37  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
 Сообщения: 3232
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пашка в рубашке писал(а): С одной стороны верный, давно уже переступаюсь в церкви, а по духовному уровню, чесл. слово, - в некотором хуже невурующих. http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=731 Еще - в большинстве случаев люди меняются ради людей. В помощи родным или близким, кто попал в беду.  И одновременно это получается ради Бога. А часто меняются к лучшему вообще ради себя, например ежедневно зарабатывая на хлеб насущный - приучаются к порядку , общению с людьми, отучаются от лени.Покаяние - от греческого "меняться". Поэтому меняться ради Бога - вовсе не тоже самое, когда ради чего-то еще. И Вы видите, в этой связи - насколько ВАЖНО меняться ради Бога.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 11:54  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ради ближних = ради Бога.  "И еще одна заповедь, подобная первой". То есть равная по значимости - возлюби Бога, возлюби ближнего. _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ledi | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 11:56  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 13:26
 Сообщения: 701
 
 Возраст: 52
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| нет, ради ближних и ради Бога - разные вещи.
 есть три разных вида добра: добро ради страха, ради любви к людям, и добро ради Христа.
 
 Так же и исправление человека.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 12:23  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Остаюсь при своем мнении, ради ближних прислушиваюсь к вашему, ради Бога - очень может быть я не прав.
  ))_________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 дек 2004, 12:25  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| добро ради Христа - себе делается? Для кого Добро ради Христа
вот я о том и говорю
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_Вл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: о верных и заблудших (сравнительный вопрос)   Добавлено:  11 дек 2004, 06:13  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:42
 Сообщения: 229
 
 Возраст: 115
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Diana писал(а):    Вот и вопрос: кто это прихожане (причем постоянные, участвующие в церковной молитве и Таинствах) – воцерковленные верные или заблудшие? Молиться о них как о верных или подавать с припиской «забл.»??? Если записка на проскомидию, то приписка "забл." или какая-то другая смысла не имеет никакого, кроме молитвенного настроя того, кто записку написал - все равно священник имена поминает только.
 Если на молебен, мне, кажется, тоже не стоит "забл." писать - Господь Сам знает, кто куда заблудил, и чувства наша - переживания, боль, что кто-то не до конца верит вместе с Церковью - видит лучше нас.
 А насчет границы - проскомидия/молебен Анна, я думаю, правильно сказала - если человека священник к Чаше допустил, то кто мы, чтобы считать, что ему поминание на проскомидии не на пользу?
 По-моему, так (с) Винни-Пух
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| АнечкаОл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  11 дек 2004, 16:55  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
 Сообщения: 3232
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пашка в рубашке писал(а): Ради ближних = ради Бога.  "И еще одна заповедь, подобная первой". То есть равная по значимости - возлюби Бога, возлюби ближнего. Нет, уважаемый, не одно и то же. Ваше "то есть" здесь несколько скользкое, его можно неверно понять. Такое впечатление, будто Вы ближнего на уровень с Богом ставите. Этого быть не может,  иначе это - идолопоклонство, творение кумиров, человекоугодничество. Но посмотрим, что в сборнике блж. Феофилакта... Цитата:  Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(Матф.22:36-40)
 Цитата: 34 -40 Искуситель подходит к Христу от чрезмерной зависти. Поелику законники видели, что саддукеи посрамлены, а Господь прославляется за Свою премудрость; то приступают искушая Его, не прибавит ли Он чего либо к первой заповеди, в виде исправления закона, дабы таким образом найти случай к обвинению. Господь же, обличая злобу искусителя, который подошел не с тем, чтоб научиться, но не имея любви, с завистию и лукавою ревностью, поставляет на вид главную из заповедей - заповедь любви, и учит, что любить Бога должно не отчасти, а нужно всецело предать себя Ему. В душе человеческой мы примечаем следующие три части - растительную, животную и разумную. Тем, что человек растет, питается и рождает подобное себе, - он уподобляется растениям; на животных походит тем, что гневается и вожделевает; а поколику мыслит, познает и говорит, он называется разумным. Приметь и в настоящем месте эти три части: возлюбиши Бога твоего всем сердцем твоим, - вот животная часть человека; и всею душею твоею, - это растительная (ибо растения имеют своего рода душу): и всею мыслию твоею, - это часть разумная. Итак, когда говорится, что должно любить Бога всецело, вседушно: то это значит, что должно прилепляться к Нему всеми частями и силами души. Это первая и большая заповедь, научающая нас благочестию. Другая, подобная ей, состоит в том, чтоб оказывать справедливость и любовь всем людям. Поелику две причины ведут к погибели - злые учения и растленная жизнь; то, чтоб нам не впасть в нечестивое учение, должно любить Бога всею душею, а чтобы предохранить себя от растленной жизни, должно любить ближнего. Ибо кто любит ближнего, тот исполняет все заповеди, а исполняющий заповеди любит Бога; так что обе эти заповеди взаимно связываются, одна другою поддерживаются и обнимают собою все прочие заповеди. Кто любя Бога и ближнего, станет красть, или помнить зло, или прелюбодействовать, или убивать? - Означенный законник сначала подошел с искушением, но потом исправился, услышав ответ Христов и был похвален Христом, как и св. Марк говорит, что Иисус, посмотрев, сказал ему: не далече еси от царствия Божия (Mк. 12, 34).  Цитата: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Матф.10:37) Цитата: 37 Видишь, тогда должно возненавидеть родителей и детей, когда, то есть, они хотят, чтоб мы любили их больше, нежели Христа. Но что говорю об отце, матери и детях? услышь и больше сего: 38 Кто, говорит, не откажется от настоящей жизни, и не предаст себя на поносную смерть (ибо так древние думали о кресте), тот недостоин Меня. Поелику же распинают многих, как разбойников и воров: то присовокупил: и в след Мене грядет, то есть, живет по Моим законам. 39 Кто слишком заботится о телесной жизни, тот думает, что обретает душу свою, между тем как на самом деле он губит ее, подвергая ее вечному наказанию. Напротив кто погубляет душу свою и умирает, впрочем не как разбойник, или самоубийца, но ради Христа, тот спасет ее. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| isheep | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 дек 2004, 18:43  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 11:32
 Сообщения: 3
 
 Возраст: 41
 Откуда: Россия, МО, пос Электроизолятор
 | 
			
				| Diana писал(а): Так вот значит, частицы вынимать нельзя! Правильно, это ведь Жертва Христова! А Вы полагаете, что Христос принес Жертву за праведных и исключительно церковных людей?
 А ведь Он и за всех папуасов тоже принес...
 И за меня грешного, однажды лишь в сознательной жизни причастившегося..._________________
 "I was looking for love in a strangest places"
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| АнечкаОл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 дек 2004, 22:19  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
 Сообщения: 3232
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| isheep писал(а): Diana писал(а): Так вот значит, частицы вынимать нельзя! Правильно, это ведь Жертва Христова! А Вы полагаете, что Христос принес Жертву за праведных и исключительно церковных людей? А ведь Он и за всех папуасов тоже принес... И за меня грешного, однажды лишь в сознательной жизни причастившегося...Если папуас сознательно не исповедует Христианство, то за него это НИКТО сделать не может. Господь уважает свободную волю человека. В Церкви достаточно молитв и за церковных и за нецерковных. Но не надо все путать вместе. Цитата: Тому, кто не познал себя самого, что он - НИЧТО, не может помочь Сам Всемогущий Господь, при все том, что желает помочь.св.Семеон Новый Богослов.
 
 Последний раз редактировалось АнечкаОл 14 дек 2004, 22:32, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| АнечкаОл | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 дек 2004, 22:31  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
 Сообщения: 3232
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: Дополнение из интервью патриарха Алексия II журналу ["Профиль"]С.Ч.: Почему в записках о здравии и упокоении Церковь требует указывать только православные имена?
 
 Патриарх Алексий II: Православная церковь по преимуществу молится о своих чадах, живых или усопших. Есть разные мнения о том, можно ли молиться о неправославных христианах. Наверное, большого греха в этом нет, особенно если человек принадлежит или принадлежал к одной из церквей, крещение в которых мы признаем за таинство. Однако о некрещеных живых молиться нужно частным образом, прося Господа привести их к вере, а усопшие нехристиане, даже если мы вверяем их загробную судьбу в руки Божии, не могут быть поминаемы за богослужением. Ведь человек, не бывший частью Церкви на земле, не может войти и в Церковь Небесную.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ЭлиШева | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 дек 2004, 23:15  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
 Сообщения: 4782
 
 Возраст: 49
 Откуда: Николаев
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: А Вы полагаете, что Христос принес Жертву за праведных и исключительно церковных людей? 
 принес единожды,зачем же о неверующих частички-то вынимать теперь? Всем дан шанс. А принять или не принять-это от нас самих...  _________________
 Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 20 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |    |  |