 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 14 апр 2026, 22:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 18077
Вероисповедание: Православный, МП
|
Γεώργιος писал(а): Алексей_ писал(а): "Ибо, где будет труп, там соберутся орлы" Как Вы понимаете эти слова из Евангелия, братия и сестры?
Благословенный брат, эта фраза встречается в двух Евангелиях: Мф.24:28 - "ὅπου ἐὰν ᾖ τὸ πτῶμα, ἐκεῖ συναχθήσονται οἱ ἀετοί" (где бы ни был труп, там соберутся орлы) Лк.17:37 - "ὅπου τὸ σῶμα, ἐκεῖ καὶ οἱ ἀετοὶ ἐπισυναχθήσονται" (где тело, там соберутся и орлы) в греческом языке это поговорка, указывающая на то, что к чему-то важному или значительному (в данном случае к телу) притягиваются те, кто заинтересован или предпочитает это событие (орлы) русской поговорки, соответствующей этой греческой я не знаю, но наиболее близкая - «где сердце лежит, туда и око глядит» представляете насколько ученики не понимали Спасителя, пока на них не сошёл Святой Дух? они Его спрашивают: "где будет второе пришествие?" имея ввиду "в каком месте планеты Ты придёшь во второй раз?" а Он им отвечает: "где сердце лежит, туда и око глядит" вообще если смотреть по другим фрагментам Евангелия, можно заметить одну особенность - Христос говорит о духовных вещах, а люди постоянно воспринимают его слова как относящиеся к мирским вещам, возможно в то время люди в основном ещё не научились мыслить духовными категориями например когда Христос говорил с Самарянкою о живой воде или она спрашивала где (в каком месте географически) поклоняться Богу, а Христос сказал поклоняться в духе и истине жалко, что при переводе пропал оборот "где бы ни был", который подчёркивает отвязанность от конкретной географической локации И вы думаете такая сложность нужна Богу? Если апостолы согрешили в непонимании, то Бог их отвернет от себя? Так что ли? Необязательно нужно иметь большой ум, чтобы жить с Богом. "Если не сделайтесь как дети, то не войдете в Царствии Божие" - тут не в остроумии дело. Изысканные словечки в раю не нужны. Бог не смотрит на интеллект человека, Он сморит на душу, а она безхитростная. Наш форум очень изобилует этим, к сожалению. Наболело..
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
 |
|
Γεώργιος
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 15 апр 2026, 18:01 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 293
Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): И вы думаете такая сложность нужна Богу? я не понял вопроса Алексей_ писал(а): Если апостолы согрешили в непонимании, то Бог их отвернет от себя? Так что ли? опять же не понял, причём тут согрешили? причём тут отвергнет? грех - это нарушение заповеди, о нарушении какой заповеди вы говорите? если пятилетний ребёнок не понимает квантовую физику, как это связано с грехом?
_________________ И разошлись все по домам (Ин.7:53)
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 15 апр 2026, 19:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 18077
Вероисповедание: Православный, МП
|
Γεώργιος писал(а): Алексей_ писал(а): И вы думаете такая сложность нужна Богу? я не понял вопроса Алексей_ писал(а): Если апостолы согрешили в непонимании, то Бог их отвернет от себя? Так что ли? опять же не понял, причём тут согрешили? причём тут отвергнет? грех - это нарушение заповеди, о нарушении какой заповеди вы говорите? если пятилетний ребёнок не понимает квантовую физику, как это связано с грехом? Всё. Проехали.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 15 апр 2026, 20:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 18077
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
 |
|
Γεώργιος
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 15 апр 2026, 22:04 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 293
Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Γεώργιος, не обращайте внимание. Простите. буди благословенно. и вы меня простите.
_________________ И разошлись все по домам (Ин.7:53)
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 15 апр 2026, 22:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 18077
Вероисповедание: Православный, МП
|
Γεώργιος писал(а): Алексей_ писал(а): Γεώργιος, не обращайте внимание. Простите. буди благословенно. и вы меня простите. Буди благословенно!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
 |
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 03 май 2026, 20:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 4441
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
ПРИШЕЛ ЧЕЛОВЕК РАДИ ЧЕЛОВЕКА
В 4-е воскресенье после Пасхи в храмах читается евангельский отрывок об исцелении расслабленного, который 38 лет пролежал в болезни у Овчей купели и не имел никого, кто бы помог ему спуститься в купель, когда Ангел иногда возмущал воду и болящие исцелялись. Христос умилосердился над долготерпеливым больным и сказал ему: «Встань, возьми постель твою и ходи» (Ин. 5: 1 - 15).
Святитель Николай (Велимирович) писал:
«Свойство человека разумного - причины своих страданий всегда сперва искать в себе самом, а свойство неразумного - всегда и везде жаловаться на других. Разумный помнит все свои грехи с детства, помнит их со страхом Божиим и с ожиданием страданий за грехи свои; и когда его действительно постигают скорби, чрез друзей ли или чрез врагов, чрез людей ли или чрез злых духов, сразу ли или позднее, он тут же понимает причины своих страданий, ибо он осознает и помнит грехи свои. А неразумный забывчив, и забывает он все неправды свои; и когда постигнут его скорби, он, страдая, оглядывается и с удивлением спрашивает: почему именно у него должна болеть голова? Почему именно его богатство должно было пропасть?
...Блажен человек, который пользуется своими страданиями, зная, что всякое страдание в сей кратковременной жизни попущено людям Человеколюбцем Богом для их же блага и пользы! По милости Своей Бог попускает людям страдать за грехи их, по милости, а не по правде. Ибо если судить по правде, то всякий грех влек бы за собою неизбежную смерть, как и апостол говорит: а сделанный грех рождает смерть (Иак.1:15). Вместо смерти Бог посылает лекарство чрез страдания. Страдания являются Божиим методом лечения душ от греховной проказы и смерти.
...Хочешь ли быть здоров? - спросил его единственный Друг, когда-либо в течение тридцати восьми лет склонявшийся над его постелью. Так, Господи; но не имею человека. Слепые имеют поводырей, хромые имеют сродников, иссохшие имеют друзей, а я не имею в этом пространном мире никого, кто смиловался бы и отнес меня к воде в тот момент, когда она становится целебной.
...Се, Человек - один-единственный! Се, Господь, Который сострадательнее сродника, милостивее друга, услужливее слуги. Он предпринял этот долгий и утомительный путь из Галилеи в Иерусалим не ради субботы и праздника, а ради сего страдальца. Он пришел, чтобы еще и делом, а не только словом обличить страшное жестокосердие рода окамененного. Пришел Человек ради человека.»
Христос Воскресе!
|
|
|
|
|
 |
|
Γεώργιος
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 10:27 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 293
Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
вспомнилась фраза из Писания, но не помню точную формулировку и не нашёл поиском, что-то типа: "сторонитесь даже одежды грешников"
у меня два вопроса
первый теоретический - это в прямом смысле или иносказательно? по идее Новый завет написан про духовную жизнь, там всё о духовном, значит вроде бы должно быть иносказательно (с одной стороны раз вещи праведников наполняются благодатью [например земля на могилах святых], то и вещи грешников могут наполниться чем-то плохим, какой-то негативной сущностью, а с другой стороны ведь тьмы нет, тма - это отсутствие света, значит негативной сущности, противоположной благодати, тоже нет)
второй практический - можно ли пользоваться вещами, которые остались от самоубийц?
_________________ И разошлись все по домам (Ин.7:53)
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 11:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 18077
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Можно, я думаю, освятить вещи. Что мешает? Если уж прямо такая брезгливость, то можно вещи утилизировать, но если вещи церковные, то сдать в храм, а там уже решат, что с ними делать.
Я бы, если честно, не стал бы такие вещи носить. Даже освященные. Память бы давала о себе знать.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 12:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 10247
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Здесь, я думаю, главное фарисеем не стать.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 14:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27751
Возраст: 54 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Там в вопросе имеется в виду движимое и недвижимое имущество, как я понимаю, а не дырявые носки и не застиранные лабсердаки. И ответ тогда очевиден: со шмотками поступай как волен, если для своих нужд, а наследственную массу по закону принять должен - а там уж как хочешь ей распоряжайся.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
 |
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 16:07 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3650
Вероисповедание: Православный, МП
|
Γεώργιος писал(а): вспомнилась фраза из Писания, но не помню точную формулировку и не нашёл поиском, что-то типа: "сторонитесь даже одежды грешников"
у меня два вопроса
первый теоретический - это в прямом смысле или иносказательно? по идее Новый завет написан про духовную жизнь, там всё о духовном, значит вроде бы должно быть иносказательно (с одной стороны раз вещи праведников наполняются благодатью [например земля на могилах святых], то и вещи грешников могут наполниться чем-то плохим, какой-то негативной сущностью, а с другой стороны ведь тьмы нет, тма - это отсутствие света, значит негативной сущности, противоположной благодати, тоже нет) https://bible.optina.ru/new:iud:01:23 Истолкования св. отцов не устроили? Γεώργιος писал(а): второй практический - можно ли пользоваться вещами, которые остались от самоубийц? Мне не известны такие запреты.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
|
|
|
|
|
 |
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 16:17 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15765
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Γεώργιος писал(а): то и вещи грешников могут наполниться чем-то плохим, какой-то негативной сущностью, в принципе да, какая то энергия от человека передается, и так же как предметы освящаются от молитв или соприкосновения со святыней, они могут что то сохранить и от состояния человека. Например, кроме одежды, нежелательно чтоб женщина садилась на кровать монаха. но думаю, любой предмет можно духовно очистить и освятить.
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 18:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 10247
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Γεώργιος писал(а): вспомнилась фраза из Писания, но не помню точную формулировку и не нашёл поиском, что-то типа: "сторонитесь даже одежды грешников"
у меня два вопроса
первый теоретический - это в прямом смысле или иносказательно? по идее Новый завет написан про духовную жизнь, там всё о духовном, значит вроде бы должно быть иносказательно (с одной стороны раз вещи праведников наполняются благодатью [например земля на могилах святых], то и вещи грешников могут наполниться чем-то плохим, какой-то негативной сущностью, а с другой стороны ведь тьмы нет, тма - это отсутствие света, значит негативной сущности, противоположной благодати, тоже нет)
второй практический - можно ли пользоваться вещами, которые остались от самоубийц? Сторонитесь другого человека считать грешником. Или уж хотя бы - я такой же грешник. Грешнику одежда грешника не повредит. : )
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 18:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 10247
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А где вы взяли одежды грешника? Скажите, где их раздают?
Если умер кто, тогда простите за шутку!
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 18:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 10247
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я понял: у грешников одежду отнимают, а отдают бесплатно праведным! : ))))
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 18:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 10247
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Сейчас до меня доберутся и отберут всю, что осталась!
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 18:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 10247
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ладно. Помер кто-то... Царствие небесное! Да постирайте, в химчистку сдайте, что нельзя стирать. Я думаю достаточно для всякой защиты того, что мы исповедуемся.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Γεώργιος
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 19:00 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57 Сообщения: 293
Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): https://bible.optina.ru/new:iud:01:23 Истолкования св. отцов не устроили? страница не грузится
_________________ И разошлись все по домам (Ин.7:53)
|
|
|
|
|
 |
|
СашкО
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 20:10 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1593
Возраст: 50 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Первый вопрос, который мне пришел в голову, а зачем пользоваться вещами от самоубийц? Случай это довольно редкий и не самый актуальный. Но если уж случилось, тут есть теория и практика.
Теория не запрещает пользоваться вроде бы вещами усопших. Практика, правда, вносит свои коррективы. Многие верующие склонны соглашаться, что предмет несет на себе отпечаток человека, который им пользовался. Учению Церкви и отцам это не противоречит, поскольку известно, что грех прародителей очень сильно изменил вообще материальный мир и не в лучшую сторону. Т.е. какое-то энергетическое воздействие имеет место на предметы. С др.стороны отцы и сейчас, и ранее неоднократно говорили о том, что нормальному воцеркволенному человеку ничто повредить не может. И апостол, говоря об идолжертвенном, отмечает, что оно не само по себе опасно, а потому, что оно элемент службы бесам. Соответственно, если резюмировать, все зависит от конкретной ситуации и степени нужды. Если есть что одеть, зачем тащить что-то еще? с другой стороны, масса вещей и отнюдь не с праведников уходит нуждающимся. Ну и сам если нуждаешься, перекрести и пользуйся. Можно водой святой покропить. Если очень берут сомнения, то лучше не пользоваться для спокойствия, потому что оно важнее. Примерно так.
ОТдельный момент - некоторые вещи, которые как одежды грешников нужно понимать буквально. Миниюбки, например. Кольцы, перстни, амулеты с нехристианской символикой и вообще все, что ее несет. и т.д. Тут уже однозначно нет, поскольку это элемент службы бесам.
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 20:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 10247
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Не увидел второго вопроса - практического. Если родственник я бы носил, и молился бы о упокоении. Еще несколько вещей- получше - отдал бы в храм.
Носить одежду близкого - только сильнее молиться за него я бы стал. А вот одежду неблизкого, а она никак ко мне попасть и не может. Нечего волноваться.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Трудные и непонятные места в Св. Писании. Разбор. Добавлено: 26 июл 2026, 20:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 10247
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
На мой взгляд самоубийство, или когда тебе очень плохо, или когда твое сознание повреждено - не более сильный грех, чем прелюбодейство. Говорю и понимаю, что ко мне оба эти греха могут подобраться. Страховки мне никто не выдал. Но не более грех.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |