Православный форум Доброе слово

Пресвятая, конечно, может вымолить для этой девушки человека или обстоятельства, которые помогли бы ей одуматься... Но спасти человека против его воли не может ниКто!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Ошибки следствия, конечно, могут быть, но реальность сейчас такова, что маньяки специально убивают побольше и прячут, чтобы после поимки развлекаться от тюремной жизни и находить этих жертв. Понимаете, что отсутствие смертной казни привело к увеличению жертв на каждого отдельного маньяка, своей смерти они боятся, а тюрьмы нет. Вот и получается, что современный гуманизм защищает права моральных отщепенцев, а не всех остальных. И в некоторых случаях провоцирует самосуд со стороны родственников потерпевших.
Что касается времени на покаяние. Оно будет, и измеряется оно после суда чуть ли не годами. Сначала суд, потом можно подать на апелляцию, потом в верховный суд. Наказание приводят в исполнение не сразу, поэтому времени на покаяние вполне достаточно.

_________________
Христианское имя - Елена

а сколько получается в цифрах?

Извините, ошиблась. Это был ответ о. Константина Пархоменко, нашла ссылку https://azbyka.ru/forum/threads/mitropo ... skij.7938/

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Логика проста. Жертва аборта абсолютно беззащитная, а вот взрослый человек может себя защитить, нанять адвоката, общественность поднять и т.п.
Опять же, что касается наказания невиновных. Казнили невиновного. Куда душа его пойдёт? Есть большая надежда, что в Рай. Время на покаяние у него тоже будет.
А вот жертвы аборта в Рай не попадут, они не будут вместе с умершими крещёными младенцами.
Опять смертная казнь должна быть за серьезные преступления, за предумышленные убийства людей, за серьёзные экономические преступления, которые повлекли гибель большого количества людей.
А пример эвтаназии - это как раз гуманный способ казни. Расстреливать и отрубать головы, уже дикость конечно.


Привести ссылку не могу, но данную информацию я получила, скажем так, в приватной беседе с адвокатами и работниками полиции. Речь шла даже не о пожизненном заключении, а о восемнадцати годах. Человека судили за три эпизода, а после суда через год "всплыл" ещё эпизод в другом городе. В нашем городе "всплыл" ещё эпизод.
И осуждённый особо не скрывал от полицейских, что так развлекается.
Представьте себе состояния моих собеседников. Как не сорваться, выкапывая трупы?
Они и срываются на нас.

_________________
Христианское имя - Елена

Значит, по-вашему, и вифлеемские младенцы в рай не попали, поскольку не крещены?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Василий, а когда умершие получили возможность вернуться в Рай? Только после Распятия Господа Иисуса Христа.
Поэтому предположу, что души убитых младенцев ждали Христа на лоне Авраамовом. Или где там ждали Христа Адам с Евой.

_________________
Христианское имя - Елена

Развлекаться от тюремной жизни , пока ищут останки всех убитых? Это надо иметь столь извращённое сознание, чтобы только ради этого убивать людей, что представить себе, что такой человек испугается смертной казни, я не могу Скорее, он себя будет тешить тем, что его не поймают, в любом случае. А убивать будет именно для своего развлечения, он так удовольствие получает.

А покаяние действительно случается, и не обязательно в первые годы отсидки. И ошибки случаются, в том числе и вследствии давления на свидетелей, пыток и пр., до такой степени, что люди сами себя оговаривают.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Не человека и не обстоятельства вымолила у Господа Пресвятая для спасения грешника, молившегося у Её иконы, в предании о иконе " Нечаянная радость". Она вымолила Благодать Божию, Которая просветила этого грешника. И направление его воли изменилось.


"..он вдруг увидел, что изображение на иконе ожило. У Младенца Христа, которого держала Богородица, открылись и стали кровоточить раны — на руках, ногах, в боку.

Поражённый ужасом, человек спросил Богородицу, кто причинил такие страдания. Она ответила: «Ты и подобные тебе своими грехами вновь и вновь распинаете Моего Сына». Грешник глубоко осознал тяжесть своих поступков, упал на колени и стал горячо молить о прощении. Богородица заступалась за него перед Христом. Сначала Сын отвергал Её мольбу, но в итоге, когда Богородица сказала, что будет лежать у Его ног, пока Он не простит грешника, Христос ответил: «Да будет, как Ты хочешь. Ныне прощаются ему грехи ради Тебя». Человек поцеловал язвы Младенца, пришёл в себя и полностью изменил жизнь — стал жить благочестиво. Именно эта неожиданная, не заслуженная им радость прощения и дала название образу."

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Тут не надо представлять. Именно смерти он и боится.

Это только Ваше представление, Вы же не он. И точно знать, чего он боится и что в его исковерканной голове творится - не можете. И слава Богу.

Что ему бесы внушают, то он и думает. А они не будут ему до поры до времени внушать, что надо смертной казни бояться.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Вообще-то, Господь Иисус вывел Адама и Еву из ада! Об этом общепринятая у нас икона Пасхи напоминает!

Но если некрещеные вифлеемские младенцы удостоены венцов, то почему же невинные жертвы абортов не в раю???

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Всё описанное -- и есть крайние в своей чудесности обстоятельства, вымоленные Богородицей для грешника! (Я правду сказал!)

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Если озарение и мистическое просвещение для тебя обстоятельства, то пусть будет так.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Так маньяки поэтому так и называются, они мучают и убивают людей ради своего удовольствия. Не за деньги, как киллеры, и не ради ограбления, как бандиты.
И маньки понимают, что их поймают.
А что касается своей смерти, то её все боятся. И смертная казнь уже не для пойманного маньяка является барьером, а для еще спящих маньяков, которые только в своей голове планируют преступления.


Конечно, ошибки случаются, но технологии изменились, и возможности защититься у невиновного стало больше, и камеры, геолокации телефона, оплата картой и т.п.
Речь ведь идёт не об одном убийстве или двух, а о десятках жертв.
Кроме того, а моральное состояние полицейских, которые трупы выкапывают, никого не интересует? Они ведь тоже не железные.
Опять же, родственники жертв. Каково не знать о судьбе своего ребёнка или сестры, мамы несколько лет? Неизвестность - она хуже смерти.
Знаю, что такое качели. Вроде понимаю, что надежды особой нет, но каждый ролик с обменом пленных смотрю по несколько раз. А вдруг?

Нормальному человеку сложно понять логику маньяка, смерть нам противна, не естественна. С наёмными убийцами и бандитами проще. Они убивают ради денег. И они смерти еще как боятся.

_________________
Христианское имя - Елена

Да елки с палками. Почему вы так уверены, что другие не знают того, чего не знаете вы?

Я не он, а вот про страх смерти могу вполне судить.

И, это. Мы тут все христиане считаемся, а потому должны понимать, что покаяние - это чудо. И на него нельзя рассчитывать как на пенсию. А вот страх смерти - это базовый инстинкт, и на него вполне можно полагаться. Поэтому, противопоставление возможности покаяния интересам жертв выглядит довольно ... Странно.

Поверьте, я долго слово выбирал.

Да, жертвы аборта не в Раю. Именно поэтому грех аборта такой страшный.
Вот ссылка на статью на сайте Азбука. ру, можно почитать подробнее https://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mlade ... kreshenymi

_________________
Христианское имя - Елена

Верю. Пока Вы слова выбирали, я там дописала, чтобы понятнее было) Сейчас сюда скопирую:

Что ему бесы внушают, то он и думает. А они не будут ему до поры до времени внушать, что надо смертной казни бояться.


Я ни в чём не уверена на сто процентов , говорю только своё мнение, своё представление.А то, что оно не совпадает с Вашим представлением - это же не значит, что у Вас не представление, а истина .

Куда девается базовый инстинкт при самоубийстве? Глохнет от душевной боли, которая от бесовского воздействия разгорается.

Ну, а в случае маньячества он(инстинкт) глохнет от их(бесовских) внушений.

Кроме того, чтобы убивать убийц - нужен палач.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Еще раз, и внимательно.

Бесовские внушения как и Милость Божия относятся к сфере мистической, где человек " не может быть уверен". А страх смерти - к сфере рациональной психологии.

Вы не хотите класть в основу вашей позиции страх смерти потому, что есть бесы, потому что есть покаяние? Все, это вы не можете знать здесь ничего наверняка.

А потому это вы не можете обосновать всем этим отказ от смертной казни.

А потому в первую очередь тут надо было бы задуматься, а у Бога- то какое мнение на этот счёт?

Так я и не обосновываю всем этим отказ от смертной казни. Я здесь вообще-то просто беседую. И легко могу перестать беседовать, если это кому-то досаждает.Если бы мне Господом было вручено право и обязанность что-то решать в этой области - тогда бы можно было бы просить у Бога вразумления, как поступить. Но депутатом Думы меня никто не избирал.

А вот просто так задумываться - какое у Бога мнение на этот счёт - это можно много чего себе напридумывать.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

В нашей стране, почти каждый гинеколог, за редким исключением, является или являлся палочом, поэтому для настоящих маньяков палачи найдутся.
Тем более, слава Богу, маньяков не так много. Да, и киллеров, десятками убивающих тоже единицы. Например, в той же Беларуси в прошлом году 2025 не было вынесено ни одного смертного приговора, как и в 2024.
Никто не говорит, что нужно направо и налево всех казнить. Просто должен быть страх, что есть смертная казнь.


А давайте от маньяков перейдём к их жертвам и полицейским. Душевное состояние жертв и полицейских кого-то интересует? Что они переживают, когда трупы находят, как родственникам об этом сообщают? А обмороки на опознаниях и похоронах?
Можно вполне предположить, что родственники жертв винят себя, не доглядели, упустили. Чувство вины и бесовское нападение также из может привести к самоубийству.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну так вот не надо себе ничего придумывать, и впервую очередь того, может ли собеседник чего-то знать или нет. Надо к Преданию обратиться. И обнаружить, что через две, что ли, страницы от первого "не убий" идет "ворожею предать смерти".

И это как минимум значит, что смертная казнь для христианина не исключена. А вот относительно нашей конкретной ситуации могут быть нюансы.

Чикатило расстреляли. Кроме него - расстреляли Александра Кравченко, которого обвинили в одном из убийств Чикатило и реабилитировали посмертно.
Можно также предполагать, как должны себя чувствовать родственники Кравченко и те следователи, что вели его дело, и судья, вынесший приговор.
Можно предположить, что кого-то эти убийства остановило.
Но это всё будут только предположения.
Я понимаю и ту, и другую аргументацию.
Какую именно принять для исполнения и что именно в этом отношении решить - слава Богу! - не входит в мои полномочия.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Нам никто не запрещает дискутировать на эту тему. Она нас все касается напрямую, к сожалению, мы и наши близкие можем оказаться потенциальными жертвами.
Поэтому дискуссия и важна. Всякое бывает, забредёт какой-нибудь будущий депутат на этот форум почитает дискуссии, и изменит своё мнение.



Вот именно, что смертная казнь для христиан не исключена. Бог Сам говорил кого и за что нужно предавать смерти, чтобы избежать гибели всему обществу людей.

_________________
Христианское имя - Елена

Это вообще не аргумент, простите. Из того, что ветхозаветным людям говорилось. что ворожей надо предавать смерит вдруг следует вывод. что для христианина смертная казнь не исключена.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

А с чего бы это не аргумент? АбАснуйте, пожалуйста.

Или это другой Бог велел?

Христианам Бог этого не говорил. Он Сам распялся и за собой велел следовать, взяв свой крест. И почти все апостолы были распяты. И никого не убили и не учили убивать.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Это Бог велел НЕ христианам. А мы христиане. Бог не всем велит одно и тоже

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Начнем с того, что Александр Кравченко не просто случайный человек. На него подозрение пало, потому что он уже до этого отсидел за подобное убийство. Ему дали 8 лет за первое убийство девочки. Опять с 1978 года технологии шагнули вперёд, и в плане доказательства невиновности. И за одно убийство никого не расстреливают.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, значит вифлеемские младенцы -- в аду! И зачем то их иконы пишут?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!